Thermique et Monosurface

[plumocum]

Pour pouvoir obtenir le label rando il faut avoir un sauciflard et une gourde de pinard. Sinon c'est pas d'la vraie rando.

[Lassalle]

Je persiste et je signe : voler au Grand Bornand en milieu d'après-midi au milieu d'autres parapentistes, cela ne s'appelle pas du vol rando que je sache !

Je n'ai jamais écrit que le vol rando ne consistait qu'en des ploufs directs.

Dans l'expression "vol rando", je vois le mot "rando", donc "randonnée" (que celle-ci soit faite à pied, en raquettes ou en skis de randonnée d'ailleurs).

Si on veut faire des vols de distance, il n'est en général pas nécessaire de faire 600, 800 ou 1000 m de montée à pied pour commencer le vol.

Et si on vole sur un site officiel, on ne fait pas de vol rando, même si on monte à pied au décollage (c'est le cas ici par exemple à Sainte-Victoire). Selon les décollages, il y a 450 m ou 600 m de dénivelée de montée et jamais je n'appellerai cela du "vol rando" (les décollages et atterrissages sont aménagés avec des flammes, manches à air, etc. ce qui n'est bien sûr pas le cas pour les "vols rando") !

Enfin chacun donnera les définitions qu'il veut.
Mais si on pouvait ne pas déformer mes propos lorsque l'on me répond, ce serait sympa !  

A+ Marc

[SeCanto]

Ok.
Alors pour moi le vol-rando ça se fait obligatoirement en Galibier ou Koflach, knickers et chaussettes en laine et il faut parler fort et raconter sa vie.
Et accessoirement redescendre en volant.

"Enfin chacun donnera les définitions qu'il veut."

[Lassalle]

Désolé mais en vol rando il n'y a pas que des ploufistes en monosurface.

Remarque : il faut quand même avoir de drôles de lunettes pour me faire dire cela ! 

J'ai en effet écrit ceci :
- j'ai réalisé de nombreux vols rando dans ma vie (et je continuerai bien sûr) ;
- et je n'ai jamais volé en monosurface.

Alors affirmer que j'aurais dit que les vols rando étaient réservés aux seuls ploufistes en monosurface, c'est de l'invention pure !     

Respecte un petit peu ce que les gens écrivent...

 

Marc

[Lassalle]

Ok.
Alors pour moi le vol-rando ça se fait obligatoirement en Galibier ou Koflach, knickers et chaussettes en laine et il faut parler fort et raconter sa vie.
Et accessoirement redescendre en volant.

"Enfin chacun donnera les définitions qu'il veut."

C'est donc ta définition, mais ce n'est pas la mienne !  

Tous mes vols rando se font avec des chaussures basses de trail aux pieds et en général en short.
Ceci permet de tenir des moyennes à la montée qui ne sont bien sûr plus celles que je tenais il y a 20 ans, mais qui continuent à rester correctes !  

Et chacun fait comme il veut heureusement !

En fait j'aime bien me balader en montagne.
Aussi, seul ou avec des amis, je prends de temps à autre ma voile au fond du sac et je monte à un sommet ou un col.
Si les conditions sont bonnes, je cherche un endroit pour déplier ma voile et je redescends dans la vallée en volant.
C'est ma pratique personnelle du vol rando, mais ce n'est pas la seule façon de pratiquer bien sûr.

J'ai quand même du mal à comprendre l'agressivité de certains messages...
Cela m'étonnera toujours.  

De plus on est un peu hors-sujet de ce fil.
Mais comme Matteo parlait de vol rando pour son vol au Grand Bornand, j'ai simplement précisé ma position personnelle à ce sujet.
Je ne cherche évidemment à l'imposer à personne !

Marc

[harry white]

J'évoque ici les conditions du 24/03 au grand bo AM :

1) Pas de vent au déco + beau temps
2) Avis des parapentistes recueillis avant le vol + scrutage patient des parapentistes déjà en vol (peu de tangage)
3) Jamais de décollage tout seul
4) Thermique fort en termes ascensionnels mais moyennement turbulent (pas de fermeture, peu de roulis, peu de tangage)
5) Echappement horizontal tout à fait efficace
6) Allongement du temps de vol de 3 à 4 min par rapport à un vol plouf
7) Lecture attentive d'une série de docs relatifs aux thermiques les jours avant le vol

Ps: La liste des points cités ci-dessus ne constitue en rien une tentative de justification de certaines erreurs d'appréciation du pilote.

Je ne sais pas si on parle de la même chose !  

Tu parles d'un vol au Grand Bornand le 24 mars après-midi et de parapentistes en l'air.
Si c'est le décollage officiel, en quoi cela a-t-il un rapport avec du vol rando ?
S'il s'agit bien d'un vol sur site en milieu d'après-midi au début du printemps, il est tout à fait normal de rencontrer des thermiques, parfois même assez forts.

Mais le vol rando, ce n'est absolument pas cela.
Les vols rando se font loin des sites "officiels", à l'issue d'une marche à pied (comme leur nom l'indique) et ils se passent le matin assez tôt (ou en fin d'après-midi) pour justement ne pas rencontrer de conditions thermiques déjà bien établies.
J'ai eu la chance de réaliser depuis un paquet d'années des dizaines et des dizaines de vols rando, en toutes saisons, et avec mes amis nous n'avons jamais décollé après 10h/10h30 environ !
Je n'ai jamais rencontré lors de ces vols des thermiques à +5 m/s.
Et il n'y a jamais eu d'autres parapentistes en l'air que nous !
Des thermiques de plus de 5 m/s, j'en ai rencontré, soit à Sainte-Victoire (vol sur site), soit au cours de mes quelques tentatives de vols de distance (mais ce ne sont pas des vols rando).

Il me semble que tu parles de vol rando et que le vol que tu évoques n'est justement pas du tout un vol rando.
Je me trompe peut-être et j'ai mal compris (?), mais en lisant tes messages je crois y voir une grande confusion entre deux types de vols très différents : des vols sur site en milieu de journée ou dans l'après-midi et des vols rando qui ne sont pas de même nature.

Remarque : je ne connais rien aux voiles monosurface (je n'en ai jamais piloté) et je n'ai donc pas d'avis pertinent à leur sujet.

 

Marc

2 erreurs d'accord du participe passé en 1 post... ta chère amie l'orthographe serait-elle partie randonner sans toi ? 

[matthieu974]

Salut matteo.
Vu que je m'emmerde en ce moment je viens te poser des questions sur ton post.
Tu es le deuxième pilote débutant à poster un souci qui ne semble pas avoir était anticipé.
L'approche parapente aérologie ne semble pas être maitrisé dans les deux cas.
D'où cela vient que le parapente n'est qu'un décollage puis un atterrissage et entre le calme plat.
Y a t il un souci avec les formations et les structures FFVL ?
 
Tu annonces 30 vols, tu vols en monosurface (encore peu courant dans le milieu).
Il est rare de se lancer en vol rando avec si peu de vol car l'analyse même d'un site connu n'est pas encore évidente, alors en vol rando sur un nouveau site encore pire.

Tu t'es lancé seul après combien de stage ou de vol en école sur un site nouveau ?
Tu sembles te poser des questions sur ce type de voile, donc sur ton équipement, et pas sur l'aérologie.
Tu sembles découvrir une masse d'air en mouvement, turbulente (je me trompe peut être).

Pourquoi as tu choisis ce type de voile ?
As tu eu des conseils, as tu discuté de ton niveau avec le vendeur et/ou des moniteurs, as tu suivi uniquement les avis de magazines ?
As tu essayé ta voile avant de l'acheter ?

As tu fais des stages performances ou voler en club pour découvrir les thermiques ?
 
Vol tu en club ou école, en groupe ? Si oui tant mieux, sinon pourquoi ?
Penses tu que voir des parapentes en l'air est un facteur à prendre en compte sur les conditions de vol ?
Idem pour l'avis s'ils ne connaissent pas ton niveau ni toi le leur ?

Suite aux réflexions que j'ai pu lire sur ton niveau et les conditions de ton vol comment compte tu réagir sur tes prochaines décisions pour ne pas te griller les ailes ?
Ne crois tu pas avoir sauter des étapes dans ta progression ?

[Lassalle]

Des thermiques de plus de 5 m/s, j'en ai rencontré...

Remarque : je ne connais rien aux voiles monosurface (je n'en ai jamais piloté) et je n'ai donc pas d'avis pertinent à leur sujet.

Marc

2 erreurs d'accord du participe passé en 1 post... ta chère amie l'orthographe serait-elle partie randonner sans toi ?

Salut,

1/ Tu aurais pu éviter de citer la totalité de mon long message et ne garder que les deux phrases qui te semblent poser problème.
J'imagine que ce sont les deux phrases que j'ai mises en gras ci-dessus.

2/ Je devrais en principe te répondre sur le fil dédié à l'orthographe, mais je réponds ici pour être certain que tu lises la réponse.

3/ J'ai déjà évoqué longuement cette règle sur le fil dédié à l'orthographe.
Il existe une exception à la règle de l'accord du participe passé avec le verbe "avoir" lorsque le complément d'objet direct est placé avant le verbe.
Cette exception concerne justement l'utilisation du mot "en" : dans ce cas il ne faut pas accorder !
C'est bizarre, mais c'est comme ça et on n'a pas le choix.
En français on écrit :
- j'ai acheté des fleurs ;
- les fleurs que j'ai achetées ;
- ces fleurs sont belles ; j'en ai acheté pour les offrir à ma femme (pas d'accord à cause du "en" !).

Il m'arrive de faire parfois des fautes de frappe (d'ailleurs on ne me rate pas lorsque cela arrive), mais dans ce cas précis, j'ai raison et tu as tort !  
Si j'avais accordé ces deux participes passés, j'aurais commis des fautes, contrairement à ce que tu crois...

 

 

Marc

[choucas]

Des thermiques de plus de 5 m/s, j'en ai rencontré...

Remarque : je ne connais rien aux voiles monosurface (je n'en ai jamais piloté) et je n'ai donc pas d'avis pertinent à leur sujet.

Marc

2 erreurs d'accord du participe passé en 1 post... ta chère amie l'orthographe serait-elle partie randonner sans toi ?

Haha
Dans un peloton d'exécution, il paraît qu'il y en a toujours un qui tire à blanc...
Ben là je crois que c'était toi

Moi Marc je l'aurais repris sur un sujet parapente à la limite. Rando, pas sûr. Mais alors orthographe, JAMAIS ! Trop de chance de passer pour un c..
.. cancre... Oui cancre. Vous pensiez quoi ?

 

A+
L

[harry white]

Ahahah, soit je gagne soit j'apprends. Aujourd'hui j'ai appris  tu sais Laurent, Marc n'est pas infaillible. Je l'ai déjà corrigé sur la "nouvelle" orthographe qu'il ne maîtrise pas et sur un post où il ne s'était pas relu. Rien de personnel, ça m'amuse, alors je le fais à mes moments perdus. Bah ouais, si personne ne corrige le correcteur, où va-t-on ? Aujourd'hui, c'était dans le funiculaire en montant au déco à St Hil. Seul au monde, c'est rare  . J'arrête le flood  Demain, je monte à pied. Vol rando ? 

[Lassalle]

Moi Marc je l'aurais repris sur un sujet parapente à la limite...

L

Salut Laurent,

Pourquoi "à la limite" ?  
En matière de parapente, j'ai plein de choses à apprendre, que ce soit en matière d'aérologie, de mécanique de vol, de conception des voiles, de secours...
Et les contributions de nombreux membres de ce forum, dont les tiennes en particulier, m'apportent des connaissances que je n'avais pas sur l'activité !  

 

 

Marc

[ottaflodna]

Pour pouvoir obtenir le label rando il faut avoir un sauciflard et une gourde de pinard. Sinon c'est pas d'la vraie rando.

 

[JustinBieber]

Pour pouvoir obtenir le label rando il faut avoir un sauciflard et une gourde de pinard. Sinon c'est pas d'la vraie rando.

 

... Qui seront consommés une fois de retour en vallée puisque le déco se fait obligatoirement avant 10h30 sous peine de déclassification du label "volrando"

[montblanc]

Pour pouvoir obtenir le label rando il faut avoir un sauciflard et une gourde de pinard. Sinon c'est pas d'la vraie rando.

... Qui seront consommés une fois de retour en vallée puisque le déco se fait obligatoirement avant 10h30 sous peine de déclassification du label "volrando"

Je ne vois pas en quoi un décollage à 10h30 empêcherait de consommer le sauss et le pif au sommet
  

[pascalou05]

Pour pouvoir obtenir le label rando il faut avoir un sauciflard et une gourde de pinard. Sinon c'est pas d'la vraie rando.

 

... Qui seront consommés une fois de retour en vallée puisque le déco se fait obligatoirement avant 10h30 sous peine de déclassification du label "volrando"

Tu sais, quand on marche depuis 5h du matin ou même plus tôt, ce n'est pas de problème de se taper un saucisson et un canon de rouge.....
Va voir les mecs à Rungis quand il casse la croute, crois tu qu'ils prennent des croissants avec un chocolat ?

[pascalou05]

Pardon Marc pour les fautes, je ne me suis pas relu....   

[Lassalle]

Pour pouvoir obtenir le label rando il faut avoir un sauciflard et une gourde de pinard. Sinon c'est pas d'la vraie rando.

... Qui seront consommés une fois de retour en vallée puisque le déco se fait obligatoirement avant 10h30 sous peine de déclassification du label "volrando"

Je ne vois pas en quoi un décollage à 10h30 empêcherait de consommer le sauss et le pif au sommet
  

Je ne suis pas du tout fan de saucisson, mais en vol rando nous avons en général toujours du vin avec nous, du rouge de préférence ! 

Peut-être serait-il temps de revenir à l'objet de ce fil ?
Les modos vont nous maudire...

Marc

[blabair]

je pense que le  tour de la question a été fait.
On peut flooder!

Quand je pense que j'étais fier de faire du rando-cross, là, vous cassez mon trip.
Monter avec un sac de 18,5kg, 400m de dénivelé pour accéder à un déco sauvage c'est pas une rando...    
Je suis triste, moi qui me pensais sportif et pouvoir rentrer dans la caste des vol-rando-vol...

Le vol rando, c'est pas pour moi alors!
Trop comme je suis déçu de moi-même

[plumocum]

Ha ben c'est clair, si en plus tu montes sans ciflard ni pinuche, pour en plus faire du cross t'es has-been du genre vol rando. Tu te contenteras d'appeler ça cross avec marche d'approche.

Pi 400 m c'est à peine une visite de la tour Eiffel, même pas une randounette.
Ne nous dis pas qu'en plus tu as des chaussures à trottoir 

[chatmalo]

Même si dans un autre post [...]

Je suis complètement d’accord avec toi sur tout ça, la seule chose que je trouve dommage c'est le ton employé, rien d’autre

[choucas]

Même si dans un autre post [...]

Je suis complètement d’accord avec toi sur tout ça, la seule chose que je trouve dommage c'est le ton employé, rien d’autre

Quand je lis certains posts, je me dis que mon ton était certes direct, mais plutôt soft.
Dire "cash" ce qu'on pense c'est parfois plus payant que de mettre de la pommade.

Mais si j'ai vexé quelqu'un, eh bien j'en suis désolé.

A+
L

[Flyin Matmute]

Tu parles d'un vol au Grand Bornand le 24 mars après-midi et de parapentistes en l'air.
Si c'est le décollage officiel, en quoi cela a-t-il un rapport avec du vol rando ?
S'il s'agit bien d'un vol sur site en milieu d'après-midi au début du printemps, il est tout à fait normal de rencontrer des thermiques, parfois même assez fort

Mais le vol rando, ce n'est absolument pas cela.
(DEFINITION ndlr)Les vols rando se font loin des sites "officiels" (condition sine qua non ndlr), à l'issue d'une marche à pied (comme leur nom l'indique) (+1 ndlr) et ils se passent le matin assez tôt (ou en fin d'après-midi) (OBLIGE!) pour justement ne pas rencontrer de conditions thermiques déjà bien établies.
J'ai eu la chance de réaliser depuis un paquet d'années des dizaines et des dizaines de vols rando, en toutes saisons, et avec mes amis nous n'avons jamais décollé après 10h/10h30 environ ! (horaire absolument OBLIGATOIRE)
Je n'ai jamais rencontré lors de ces vols des thermiques à +5 m/s. (sinon tu meurs mdr ptdr ndlr)
Et il n'y a jamais eu d'autres parapentistes en l'air que nous ! (le vol rando est EXCLUSIVIF! ndlr)
Des thermiques de plus de 5 m/s, j'en ai rencontré, soit à Sainte-Victoire (vol sur site), soit au cours de mes quelques tentatives de vols de distance (mais ce ne sont pas des vols rando).

Il me semble que tu parles de vol rando et que le vol que tu évoques n'est justement pas du tout un vol rando.


Marc

quand je monte à pied à Saint Hil (éjectée direct de la définition donnée par Marc), que je décolle à 10h35 (sortie de la def de Marc), que je suis entourée d'autres volants qui ne sont pas montés à pied comme moi (sortie de la def de Marc), que je croise un thermique (sortie de...) et que je décide de l'enrouler (sacrilège), je ne fais pas de vol rando d'après Marc. Mais d'après moi oui pourtant 


franchement je choisis de rire (plutôt que de m'étrangler) avec Justin Bieber quand non seulement je lis ce message qui donne une définition du vol rando selon Marc Lassalle et je pleure de nouveau (quel comique ce Marc) quand il dit qu'on déforme ses propos, qu'il n'a jamais donné de définition etc etc

le vol rando ça implique de la marche et du vol, pour le reste c'est chacun fait comme il veut, et s'il y a un saucisson dans l'affaire c'est encore mieux 

Pour revenir à la question initiale : pourquoi ne pas te rapprocher de Flyeo qui font des stages monosurfaces et qui sauront adapter leur pédagogie à ta situation (pioupiou pas encore dégrossi, qui fait du vol-rando, sous une monosurface). Retourner en stage n'est pas une honte, c'est très bien pour s'interroger, s'améliorer, apprendre, grandir, voler...

pleins de beaux vols à tous ! rando ou pas

Mathilde

[Parapente Samoens]

Pour cette fois je suis d'accord avec Marc, monter à pied pour décoller sur la moquette et voler dans l'usine à parapente est loin d'être un vol rando. Selon mes critères, c'est une montée à pied sur un site officiel, c'est cool mais c'est pas du vol rando.

C'est comme les 'collants pipette' qui remontent les pistes avec des ski de randonnée, ce n'est pas du ski de rando en montagne (en plus d'être illégal   ).

Le ton employé est limite supportable. On peut discuter sans essayer de faire passer son interlocuteur pour un âne bâté !

[Lassalle]

...franchement je choisis de rire (plutôt que de m'étrangler) avec Justin Bieber quand non seulement je lis ce message qui donne une définition du vol rando selon Marc Lassalle et je pleure de nouveau (quel comique ce Marc) quand il dit qu'on déforme ses propos, qu'il n'a jamais donné de définition etc etc
le vol rando ça implique de la marche et du vol, pour le reste c'est chacun fait comme il veut, et s'il y a un saucisson dans l'affaire c'est encore mieux 

Mathilde

Et si on calmait un peu le jeu svp ?

J'ai donné les critères personnels qui correspondent, selon moi, à la notion de vol rando et j'ai précisé que chacun pouvait avoir ses propres critères pour définir ce type de vol : où est donc le problème ?

Quand je monte par le versant sud au décollage "officiel" du Pic des Mouches (montagne Sainte-Victoire), il y a 600 m de dénivelée dans un terrain particulièrement raide.
Personnellement je ne pense pas faire du vol rando en montant décoller de là-haut alors que d'autres pilotes pensent le contraire, ce qui peut tout à fait se comprendre.

Je dois vraiment mal m'exprimer pour que l'on interprète mes propos comme certain(e)s le font.
Si c'est le cas je m'en excuse vraiment.
Je n'ai jamais eu l'intention d'imposer mes "prétendues définitions" à qui que ce soit.
C'est ma façon personnelle d'appréhender l'activité et je pensais (naïvement sans doute) avoir le droit de l'exprimer sur ce forum...

Je n'interviendrai plus sur ce sujet sur ce fil dont ce n'est pas l'objet principal.

Marc

[Flyin Matmute]

Pour cette fois je suis d'accord avec Marc, monter à pied pour décoller sur la moquette et voler dans l'usine à parapente est loin d'être un vol rando. Selon mes critères, c'est une montée à pied sur un site officiel, c'est cool mais c'est pas du vol rando.

C'est comme les 'collants pipette' qui remontent les pistes avec des ski de randonnée, ce n'est pas du ski de rando en montagne (en plus d'être illégal   ).

Le ton employé est limite supportable. On peut discuter sans essayer de faire passer son interlocuteur pour un âne bâté !

je suis désolée si le ton employé parait limite supportable.

En citant les propos de Marc et en les surlignant, j'ai cherché à être carrée et à lui faire relire ses propres mots pour qu'il comprenne certaines réactions mais apparemment ça n'a pas marché.

Pourtant l'idée était de lui montrer à quel point sa réponse était/semblait catégorique : "ce n'est absolument pas ça" puis l'énumération de toutes les conditions qui selon lui valident un vol rando ou non.  Mon idée n'était pas de froisser Marc ni tout autre lecteur de ce forum.

tu me dis que tu rejoins Marc sur le fait qu'un vol rando ne peut pas être défini comme tel si cela se déroule sur un site fréquenté. Idem pour le ski de rando. Pourquoi pas.

Mais dans ce cas tu appelles ça comment ?

moi quand je suis en station en train de skier, et que je vois passer des gens monter en ski, je dis que j'ai vu des gens en train de faire du ski de rando.

Toi tu dirais quoi à la place ?

Si je vois (ou si je le fais) des pilotes monter au déco de Saint Hil (ou autre), à partir du moment où ils sont montés à pattes, j'appelle ça aussi du vol rando.


Après, dans les deux cas (ski ou vol), je saisis bien la différence entre monter en station/sur un déco officiel et monter dans un environnement beaucoup plus sauvage/reculé/etc. Il y en a un qui fait bien plus rêver que l'autre c'est sûr ! Pour autant le terme générique de ski de rando (ou vol rando) s'applique. Mais si tu veux me dire comment tu appelles ça, je serais ravie d'en apprendre plus.

Je trouve qu'il y a une pointe de dénigrement à ne pas vouloir utiliser le terme vol rando (ou ski de rando) pour des gens qui ne le pratiquent pas en mode Wild. Sachant que ce n'est pas toujours par choix, et que tout le monde sera bien d'accord pour préférer la Nature à l'urbanisation.

en espérant avoir été claire, sans blesser personne,

Mathilde