proto OZONE sans intrados

[Benoit 2R]

Le jour où Aircross testera le concept ça sera sympa, avec tous les renforts visibles 

[Mr Bump]

Génial quand même d'être dans un sport où il y a encore de telles possibilités d'évolution.
ça ne franchira peut être jamais le seuil de la commercialisation (quoique...) mais bravo à toute l'équipe d'ozone pour la démarche.

[jefferson]

et moins cher en couture ca c'est sur
ils vont sortir des parapentes a 800 euros neufs vu les économies réalisées

je crois que la tu dois faire le calcul inverse (less is more): rajoute les 800 euros a la voile classique

[Hub]

C'est comme les bikinis: moins y'a de tissu, plus c'est cher...

[Fred McTwist]

...je dois etre mal réveillé mais j'ai pas encore compris comment c'est foutu leur truc et ce qu'ils ont modifié par rapport à un parapente classique. On dirait presque qu'il y a plus de point de connection suspente/extrados, genre la partie haute en 5, voir 6 lignes, non?
Niveau perf ça devrait être plus ou moins un kite, je vois mal ça applicable pour des ailes perf...quoi que...chez ozone ils vont bien réussir à nous démontrer que tout compte fait etc....

En tout cas c'est vraiment trop bon de voir ces nouveauté!

J'ai comme l'impression que ce sujet va accumuler les pages en très peu de temps....euh pardon, on dit "buzzer" 

[Van Hurlu]

après une nuit de sommeille, en y repensant et en relisant un peu de mécavol
je me demande si ce n'est pas un poisson de septembre  

[Mathieu]

Pourquoi? C'est assez proche de la géométrie d'une aile à boudins, non?

Si dans un premier temps ça pouvait déboucher sur des voiles montagnes très compactes et à moins de 2 kg, c'est pas moi qui m'en plaindrais...

[Hub]

"très compactes" :
Si j'ai bien compris, pour l'instant, le proto est mis en forme par des joncs. S'il s'agit de joncs assez longs le long de la corde (et pas uniquement au bord d'attaque comme sur ma Hook2), j'ai peur que ça se plie assez mal en paquet compact...

[tequila]

toi t'as pas vu la pub nova sur les techniques de pliages .....

[Parapente Samoens]

Les deltas ont mit 20 ans pour passer d'une simple épaisseur de toile à un véritable profil épais et performant. Je ne vois pas en quoi ce "retour en arrière" peut améliorer les performances.

C'est la différence de vitesse d'écoulement extrados / intrados qui créé la RFA. Avec une simple épaisseur de tissu, le différentiel d'écoulement est forcement moindre. J'imagine aussi que la tenue du profil doit être moindre, la géométrie de l'épaisseur du profil permet de trianguler et de répartir les tensions.

D'un autre coté, cela peut permettre des voiles extrêmement compactes et légères pour des utilisations spécifiques.

Comme la voile mono-ligne, c'est une excellente démonstration de maitrise technologique et donc une bonne publicité. Toute nouvelle piste est passionnante et même si cela n’aboutit pas à la voile ultime cela peut faire avancer le smilblick.

[Jérémie]

Je voudrais bien en savoir plus sur la construction de cette voile...
- Comment le bord d'attaque reste en forme? Ce qui est à mon avis le principal problème...
En Kite le Peter Lynn C-Quad (http://www.jantke.com/privat/foto/kite/3-2.jpg) est un bon exemple que ca peut marcher... Mais ca impose des renforts qui ne sont pas vraiment applicable au parapente...
- Comment le profil de l'extrados est-il formé?

toi t'as pas vu la pub nova sur les techniques de pliages .....

En même temps les joncs Nova (tout mou) et les joncs Ozone (thermoformé) n'ont vraiment rien à voir les uns avec les autres...

Et au fait ça règle le problème des fermetures ça !!  

Heuu pourquoi?
La fermeture reste plus que possible à mon avis... Avec en plus le problème que la voile ne réouvrira pas par mise en pression des caissons... Normalement une fermeture doit réouvrir moins facilement!

[piwaille]

C'est la différence de vitesse d'écoulement extrados / intrados qui créé la RFA. Avec une simple épaisseur de tissu, le différentiel d'écoulement est forcement moindre. J'imagine aussi que la tenue du profil doit être moindre, la géométrie de l'épaisseur du profil permet de trianguler et de répartir les tensions.

tu fais référence à la fameuse histoire (fumeuse) des deux particules amoureuses qui veulent se rejoindre après le passage de l'aile ?
je ne connais pas la finesse d'un avion en papier ... mais elle me parait assez bonne ... c'est pas l'épaisseur du profil qui fait voler, mais sa forme +/- incurvée.

J'espère qu'on mettra moins de 20 ans à passer à une simple surface ... si on daigne ne pas tout ré inventer
En tout cas, cela me semble un proto (et une voie de recherche) très intéressant(e) ... ptet même plus que le "une seule ligne"

[piwaille]

Et au fait ça règle le problème des fermetures ça !!  

Heuu pourquoi?
La fermeture reste plus que possible à mon avis... Avec en plus le problème que la voile ne réouvrira pas par mise en pression des caissons... Normalement une fermeture doit réouvrir moins facilement!

moi je l'ai plus lu comme une boutade : pas d'épaisseur d'aile = pas de "dégonflage" aka "fermeture".

après ... chuis pas vraiment sur que le gonflage améliore la réouverture ... c'est pas les 3g de pression qui aident, c'est plus les kg de portance et le vortex de bout d'aile qui engendre la réouverture (non ?)

[Hub]

moi je l'ai plus lu comme une boutade : pas d'épaisseur d'aile = pas de "dégonflage" aka "fermeture".

J'ai vu ça comme ça aussi.
En revanche, le passage en sous-incidence reste possible bien sûr, et tant que les suspentes ne restent en forme que sous traction, ça produit un écroulement semi-catastrophique de l'aéronef.
Prochaine piste: des suspentes à joncs, capables de maintenir la forme générale de l'ensemble pilote+aile en cas de passage en négatif?
 

[Mathieu]

Mouais... Perso je préfère anticiper la fermeture que craindre la rupture!

[marc]

Prochaine piste: des suspentes à joncs, capables de maintenir la forme générale de l'ensemble pilote+aile en cas de passage en négatif?
 

cool, a nous les vol droit sur le dos !

[FlyingBen]

donc si demain qq un fabrique des chiffons qui volent mieux ou qui sont plus sur
j’achèterai sans me poser la question de combien je revendrai mon ancien

Te v'la en plein dans la société de consomation, mon pauvre, pour y survivre il faut le max de pépettes de manière continue.

[Van Hurlu]

donc si demain qq un fabrique des chiffons qui volent mieux ou qui sont plus sur
j’achèterai sans me poser la question de combien je revendrai mon ancien

Te v'la en plein dans la société de consomation, mon pauvre, pour y survivre il faut le max de pépettes de manière continue.

ne t'inquiète pas pour moi Ben, je prêche l’abstinence de conso
... sauf pour voler

[Flying'enclume]

C'est la différence de vitesse d'écoulement extrados / intrados qui créé la RFA. Avec une simple épaisseur de tissu, le différentiel d'écoulement est forcement moindre. J'imagine aussi que la tenue du profil doit être moindre, la géométrie de l'épaisseur du profil permet de trianguler et de répartir les tensions.

tu fais référence à la fameuse histoire (fumeuse) des deux particules amoureuses qui veulent se rejoindre après le passage de l'aile ?

je fasciné par cette explication des particules amoureuses. en terme de vulgarisation/médiation scientifique c'est une catastrophe. la métaphore qui se veut explicative, en fait elle sème le doute plutôt qu'autre chose, pourquoi les particules accéléreraient pour se rejoindre???
 
un lien si l'usage des métaphores en vulgarisation scientifique vous intéresse http://vulgaristom.blogspot.com/2010/10/la-metaphore-loutil-star-du.html
sorry pour le flood.

Sinon, ce que je sais de ce proto OZONE : 1,5kg, compactable dans un très petit volume, très résistant à la fermeture et présenté à la coupe Icare... Patience on en saura plus dans 1 semaine!

[Mathieu]

 

Et mois qui suis censé essayer une Lol... 

[Robou]

C'est clair que sur cette aile ils ne cherchent pas la performance ! Si les ailes creuses comme ça volaient mieux ça se saurait, c'est pas pour rien que chez Airbus ils ont des vraies ailes ! 

Mais bon les ailes des oiseaux ont comme ici un profil très creux, tout comme les kites on sait que ça vole, donc ya quelque chose à étudier et développer pour le vol léger.

Posté par: piwaille
Citer ce message
Citation de: Jérémie le Aujourd'hui à 10:02:19
Citation de: Robou le Hier à 20:00:49
Et au fait ça règle le problème des fermetures ça !!   

Heuu pourquoi?
La fermeture reste plus que possible à mon avis... Avec en plus le problème que la voile ne réouvrira pas par mise en pression des caissons... Normalement une fermeture doit réouvrir moins facilement!

moi je l'ai plus lu comme une boutade : pas d'épaisseur d'aile = pas de "dégonflage" aka "fermeture".

après ... chuis pas vraiment sur que le gonflage améliore la réouverture ... c'est pas les 3g de pression qui aident, c'est plus les kg de portance et le vortex de bout d'aile qui engendre la réouverture (non ?)

=> Ouai plus ou moins boutade ! N’empêche instinctivement pour moi une fermeture c'est quand le caisson se vide. Plus de caisson = plus rien à vider donc au pire l'aile se replie sur elle-même mais dans ce cas, un gros coup de frein pour refaire l'incidence et hop, comme si on mettait au vent un drap ! Ça n’empêche pas que la tenue de la voile soit fragile certainement.

[Parapente Samoens]

tu fais référence à la fameuse histoire (fumeuse) des deux particules amoureuses qui veulent se rejoindre après le passage de l'aile ?
je ne connais pas la finesse d'un avion en papier ... mais elle me parait assez bonne ... c'est pas l'épaisseur du profil qui fait voler, mais sa forme +/- incurvée.

Je ne fait référence à aucune histoire fumeuse. Je me réfère à la stricte réalité scientifique de la mécanique de vol. C'est bel et bien l'accélération sur l'extrados et le ralentissement sur l'intrados qui engendrent dépression et surpression qui permettent d'avoir de la RFA.

C'est la forme et la trajectoire des flux d'air qui vont engendrer ces forces. Avec un profil simple surface, le flux d’intrados est moins différencié et la force de surpression engendrée sera moindre. C'est moins efficace et pour obtenir la même RFA qu'avec un profil double surface, il faudra soit plus de surface, soit plus de vitesse.

[aileF]

je me souviens d'avoir utilisé des profils type jedelsky ou eppler à l'époque ou je fais ait voler du balsa et du dépron.



le profil peut être épais, même si son intrados est réduit au plus simple.
après, pour ce qui est de la vitesse, ça dépend aussi beaucoup de la charge allaire, non ?

[FlyingBen]

C'est clair que sur cette aile ils ne cherchent pas la performance ! Si les ailes creuses comme ça volaient mieux ça se saurait, c'est pas pour rien que chez Airbus ils ont des vraies ailes ! 

C'est clair, chez Airbus, ils n'aiment pas les profils creux.

[Robou]

   ça c'est chercher la petite bête ! Mais en effet les profils cambrés sont faits pour le vol lent. Après on peut faire la différence entre les profils "simple surface" comme Patrick l'appelle ici et les profils bien cambrés qui restent épais comme un Airbus volets sortis, ça n'a surement pas la même performance, j'aimerais bien étudier ça.