Casse mousqueton en vol et en biplace.

[YenYen]

Salut

J'ai une question par rapport à ce post :
"Est-ce que vous prendriez une ou des mesures par rapport à cet accident ?"
Quand je dis mesure, j'entends :
 - recommandation
 - obligation de changement tous les "x temps"
 - interdiction d'utiliser certains maillons ou mousquetons et en conseiller d'autres ?

Voilà
Je voulais connaître votre avis.

Merci
A+
L

j'ai fait l'inventaire de mes mousquetons en les datant... certains ont déjà 15 ans... et je n'en avais aucunement conscience !
Je vais tous les remplacer par des connects.
Nan, je vais plutôt systématiser les acier (j'en ai déjà sur mon acro 3 et ma sellette de bi).

J'ai des pin locks aussi , mais je ne m'en sers jamais... psychologiquement, ils me perturbent.

Oui je vais te prendre deux paires de peguet 7mm pour le bi dès mon retour... ils ont 15 ans, en plus on en parlait il y a peu sur leur durée de vie
Peut-être inutile mais bon....

[YenYen]

Je me trompe peut-être mais j'ai un souvenir d'un rappel de mousqueton il y a 10-15 ans pour un risque de bulle d'air dans l'alliage, peut-être un de ces lots...
Triste en tout cas, les conséquences sont terribles

[choucas]

Salut

Et quelqu'un a entendu parler de celle-là ?

https://youtu.be/6ZKg-e0mOms?t=441
Voir à partir de 7 minutes trente

A+
L

[YenYen]

Salut

Et quelqu'un a entendu parler de celle-là ?

https://youtu.be/6ZKg-e0mOms?t=441
Voir à partir de 7 minutes trente

A+
L

Pas la peine d'insister, je t'ai dit que je te prennais deux nouvelles paires de maillons rapides 

[Upwego]

Pas la peine d'insister, je t'ai dit que je te prennais deux nouvelles paires de maillons rapides 

Si tu n'en as pas déjà 1 prends un secours aussi.

[Hub]

En tous cas, sur cette 2ème vidéo, le pilote ne traîne pas à trouver et jeter son secours. 

[ALPYR]

Je ne la connaissais pas.
Est-ce que c'est le mousqueton qui casse ou l'élévateur qui lâche ?

[Lassalle]

Je me suis posé la même question.
Sur la vidéo cela va très vite et il semble difficile de conclure.
Le mousqueton n'est peut-être pas du tout responsable (il n'a peut-être pas cassé), mais il s'agit peut-être de la sangle qui le relie à la sellette qui se déchire, ou bien celle de l'élévateur (?).
On ne voit pas le mousqueton après la rupture, alors...  

Marc

[Upwego]

La sangle basse qui relie le mousqueton à la selette semble avoir disparue de l'image, on ne voit plus que les bras .

Changer ses mousquetons ne serait donc pas suffisant ..?.

C'est a nouveau un pays chaud et humide.
J'ai vu des sangles de casque s'effriter complètement (partir en poussière entre les doigts)
Car il y a beaucoup de contrefaçon low-cost, avec des matières qui ne sont pas les même et ne tiennent pas dans le temps.
D'apparence et au toucher à neuf on ne voit pas la différence.
Au vieillisement c'est catastropique.

Dans la vidéo, c'est peut-être aussi le fil utilisé pour la couture qui n'est pas bon, la selette, etc
Bref il y a un maillon faible dans la chaine low-cost.

Espérons que les constructeurs sérieux ne se laisseront pas embarquer là dedans.

[Gilles Silberzahn]

Je ne la connaissais pas.
Est-ce que c'est le mousqueton qui casse ou l'élévateur qui lâche ?

Clairement le mousqueton, et de la même manière que l'autre accident… Côté opposé au doigt…

[ALPYR]

Non, il semblerait bien que ce soit le mousqueton. Pas facile à voir même sur image arrêtée mais on dirait bien qu'il gicle avec les élévateurs. Là aussi, rupture sur le côté opposé au mécanisme d'ouverture...

A vos vérifications :
de l'acier là où c'est nécessaire ?
secours correctement replié ?
poignée bien positionnée ? on la trouve facilement ?
le secours sort lorsqu'on tire ?

Modif : Gilles a été plus rapide.

[Lassalle]

Est-ce que c'est le mousqueton qui casse ou l'élévateur qui lâche ?

Clairement le mousqueton, et de la même manière que l'autre accident… Côté opposé au doigt…

Merci Gilles pour l'arrêt sur image au bon moment.
C'est donc bien le mousqueton qui casse !  

Marc

[Benoit 2R]

Salut

J'ai une question par rapport à ce post :
"Est-ce que vous prendriez une ou des mesures par rapport à cet accident ?"
Quand je dis mesure, j'entends :
 - recommandation
 - obligation de changement tous les "x temps"
 - interdiction d'utiliser certains maillons ou mousquetons et en conseiller d'autres ?

Voilà
Je voulais connaître votre avis.

Merci
A+
L

Plus jamais d'acro avec des mousquetons en alliage. C'est déjà plus ou moins le cas, mes sellettes d'acro sont équipées en mousquetons inox et manique acier.

[Gand]

j'ai fait l'inventaire de mes mousquetons en les datant... certains ont déjà 15 ans... et je n'en avais aucunement conscience !
Je vais tous les remplacer par des connects.
Nan, je vais plutôt systématiser les acier (j'en ai déjà sur mon acro 3 et ma sellette de bi).

J'ai des pin locks aussi , mais je ne m'en sers jamais... psychologiquement, ils me perturbent.

Les connects sont au moins aussi fiables que l'acier (et moins sensible aux froids extrêmes).

[fbi]

Salut

Et quelqu'un a entendu parler de celle-là ?

https://youtu.be/6ZKg-e0mOms?t=441
Voir à partir de 7 minutes trente

A+
L

J'imagine le message de la fédé : "Après un maillon c'est secours !!!"
Heureusement que ça finit bien, sinon avec ses casques pas homologués il perdait le label. 
ça semble quand même incroyable de voir le maillon lâcher comme ça !
Gilles a parfaitement immortalisé le dernier sourire en vol du passager... après, on le sent moins enjoué. Au sol le numéro de claquette du biplaceur doit être cocasse : hein que tu voulais des sensations ! C'était moins cher qu'avec Pal !

[Upwego]

j'ai fait l'inventaire de mes mousquetons en les datant... certains ont déjà 15 ans... et je n'en avais aucunement conscience !
Je vais tous les remplacer par des connects.
Nan, je vais plutôt systématiser les acier (j'en ai déjà sur mon acro 3 et ma sellette de bi).

J'ai des pin locks aussi , mais je ne m'en sers jamais... psychologiquement, ils me perturbent.

Les connects sont au moins aussi fiables que l'acier (et moins sensible aux froids extrêmes).

je pense qu'il parle d'Inox quand il dit acier.
La résistance de l'inox à la fatigue est plus forte que celle des alliages, car le alliages cassent sans prévenir, alors que les inox se déforment et ne lachent pas d'un coup.

[Cyrille74]

Je veux pas faire le mec blasé mais ça doit faire bien 15 ans qu'il est recommandé de ne pas utiliser ce type de mousquetons pour la voltige ou le biplace (et plus encore la combinaison des deux).
C'est loin d'être les premiers cas de rupture.

[Chris224]

Merci pour toutes ces infos, notamment pour le premier post (Vincent) et pour les tests Kortels (Jean-Marc).

La 1ère vidéo est bien triste. Mais elle ouvre bien les yeux.

Les connects c'est pas mal mais très peu pratique quand on veut défaire/refaire la liaison (et source de fausse manip au passage).

Qq'un sait-il si des mousquetons alliage à vis (comme ceux utilisés par exemple au relais en escalade) auraient une meilleure résistance au vieillissement dû aux efforts cycliques de charge.
A priori, ils devraient très peu se déformer contrairement au simple mousquif à doigt non verrouillé.

[Nolan]

En escalade sur leq mouskifs à vis le jeu fonctionnel est le même. La bague vissée ne solidarise pas le doigt au mousqueton (contrairement aux maillons peguet), elle empêche le doigt de s'ouvrir en faisant butée.
Pour moi le souci est le même, auto ou à vis.

[piment]

La résistance de l'inox à la fatigue est plus forte que celle des alliages, car le alliages cassent sans prévenir, alors que les inox se déforment et ne lachent pas d'un coup.

Par définition un acier est un alliage , inox en particulier!

[Cyrille74]

Déjà en 1999 : https://www.dhv.de/fileadmin/user_upload/monatsordner/dhvde1999/englische_seite/safety/cara_break.pdf

Et les mousquetons acier sont aussi exposés aux fractures de fatigue (mais à ma connaissance jamais arrivé hors test).

http://finsterwalder-charly.de/downloads/karabinertest_april05_eng.pdf

[Upwego]

La résistance de l'inox à la fatigue est plus forte que celle des alliages, car le alliages cassent sans prévenir, alors que les inox se déforment et ne lachent pas d'un coup.

Par définition un acier est un alliage , inox en particulier!

punaise que c'est dur de se comprendre.... quand je dis alliage je parle d'aliage léger, à base d'alu, zicral etc etc etc etc etc etc etc

tu m'étonnes qu'il y a de la pollution pour rien dans ce forum.

[Gand]

Les connects c'est pas mal mais très peu pratique quand on veut défaire/refaire la liaison (et source de fausse manip au passage).

Suffit de d'intercaler un mousqueton entre les connects et les élévateurs !

Qq'un sait-il si des mousquetons alliage à vis (comme ceux utilisés par exemple au relais en escalade) auraient une meilleure résistance au vieillissement dû aux efforts cycliques de charge.

J'ai jamais vu un relais équipé de mousquetons à vis ni de relais avec de l'alliage léger ...

[Nolan]

Je suis pas sûr qu'on dise tous la même chose mais clairement en alpinisme et grande voie on utilise des mousquetons en alu genre Grievel Plume, notamment pour les relais (pour relier des spits, des broches ou des coinceurs via un ficelou/une sangle).

[BombeurJean]

Les connects c'est pas mal mais très peu pratique quand on veut défaire/refaire la liaison (et source de fausse manip au passage).

Les connects, une fois qu'ils sont montés, tu les défais pas tous les vols ... Et il faut effectivement bien les monter sinon le résultat peut être moche.

Par contre, très intéressant et du coup logique de voir à quel moment ça casse. A chaque fois, c'est au début de la ressource là où les forces sont les plus élevées.