Vol Rando (Bivouac) 0% Carbone au Grand Replomb

[flaille]

Si t'es d'astreinte, alors je peux passer chez toi avec des bières
et si Tibo est dispo il se mêlera à la partie.

Cilao fait de bon baudrier, par contre si tu en achètes un est-ce que ça ne te dira pas de faire de l'escalade?
Dans ce cas, les baudriers light sont très vite un supplice, sinon pas de soucis.

Perso je ne partirai pas avec la sellette comme baudrier, mais peut-être est-ce dû à trop de préjugés.

Les techniques que je maitrise, c'est avec un baudrier, si je trouve comment faire avec la sellette alors peut-être?...

En attendant j'ai besoin des portes-matos sur mon baudrier donc je me le trimballe.

PS: j'avance sur la liste...

J'ai tout mon matos d'escalade, (héritage d'une époque où je grimpais pas mal...) mais le baudard doit faire 500 ou 600 grammes :/
Si tu veux, on n'a qu'à essayer de regarder ca ensemble sur portique pour voir si c'est jouable et si ca présente trop de risques, je prendrai le baudard.

[Tibo]

T'es un bonhomme, non!
C'est pas 15 kg dans le sac qui vont t'empêcher de décoller du toit de l'Europe...dis-toi que ça t'entraines et que ça sera plus facile la prochaine fois. Si tu arrives à t'en convaincre, tu peux embarquer tout le matos du siècle dernier que tu pourras trouver.

Pour moi ça marche...

[Lololo]

Bof, je serais moins alarmiste que Champlo.
Le mont blanc ça se fait avec une sellette light comme baudrier. Mon pote (à qui tu as acheté ta voile, Flaille) avec qui j'étais au Manaslu, est monté jusqu'à 7500m avec ça comme baudard.
Par contre, c'est clair que c'est pas l'idéal. Comme Akira, je suis un inconditionnel de Cilao pour les baudards.
Je précise qu'utiliser une sellette light ça fonctionne plus quand il faut sortir les vrais cordes et que la possibilité de voler est présente. La, le baudrier est indispensable...
Bref, à utiliser sur de la rando glacière.
Après le discours de la remontée sur corde... Bon, je voudrais bien savoir combien de summiter du mont blanc connaissent les techniques de mouflage ou d'auto sauvetage. Ça doit pas être faramineux... Alors ca serait bien mieux que tout le monde en montagne les connaisse et les maîtrise, mais ça me semble illusoire.
Bref, il me semble que le minimum syndical est de partir avec quelqu'un de compétent.

[Lololo]

Moi je veux bien m'y coller pour le matos. Attention, c'est ce que MOI je prends parce que JE sais m'en servir. C'est le matos, que je prends en solo pour le mont blanc par les 3 monts.
En fringues:
un futte GTex, une veste GTex, une microdoudoune, des sous vêtements techniques et chauds, deux paires de gants, un BUFF, un bonnet, une bonne paire de lunette.
Pompes: une bonne paire de pompes d'alpi.
Matos:
Une paire de crampon ACIER (pas d'alu, ça sert à rien en alpi), un piolet technique, deux bâtons de marche, un bout de corde à double 30m, un ficelou de 30m, 2 broches à glace, un ropeman, un TiBlock, une micro poulie, 1 sangle de 120, un ficelou de 100, 2-3 mousquetons, un couteau coupe corde, un baudard light, un sac d'expe light 55 L avec la voile et la sellette au fond.
Un peu de bouffe, de la flotte (en quantité), de la crème solaire...

Si pas solo, virer le ficelou de 30m, ajouter un deuxième bout de corde à double de 30m, 2 broches à glace, des mousquetons et une sangle.
Je précise, le solo, c'est mal

Édit: le ficelou de 30m, c'est pour un Dufour éjectable, si je dois faire un rappel dans la descente du maudit parce que ça vole pas et que je décide de rentrer du même côté ou que les conditions météo se dégrade et qu,il faut filer...

[flaille]

 
J'en profite pour poser quelques questions:
Est-ce que sur une course de ce type, ca passe avec 10 pointes? type les Irvis de Petzl? http://www.petzl.com/fr/outdoor/produits-verticalite/crampons/crampons-randonnee-glaciaire/irvis
et niveau pompes, tu connais ce modèle? http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/tout-pour-les-pieds/chaussure/chaussure-d/trango-s-evo-gtx.html
Je me demandais si ca suffirait couplé à une bonne paire de chaussettes.
J'hésite aussi à prendre mes trails pour les 2500 premiers mètres.

Ta microdoudoune, tu t'en sers uniquement à l'arrêt?
En marche, tu portes quoi?

Ayé, fini 

[akira]

A peu pres pareil ... sauf que je prefere la minitraction a la poulie+ropeman.  

Pour les crabes, tu gagnes quasi rien par rapport a des 12 pointes, par exemple (pour 100g de plus):
http://www.blackdiamondequipment.com/en-us/shop/climb/crampons/sabretooth-crampon/
Je pense pas que ca vaille le coup.

Pour les pompes je connais pas.
Par contre la categorie sur le site du vieux disent que la limite c est 3500m en alpi alpin estival.
Apres je suis pas sur que ca veuillent dire grand chose.

J hesitits aussi pas mal a porter les grosses et mettre des pompes de trail pour l approche.
Avant (avec les coques plastiques) ca valait le coup.
Maintenant je trouve les grosses (non coques plastiques) assez souple pour qu il soit assez agreable de monter avec.

Pour les fringues en marche ca depend completement de la meteo. J ai deja fini des courses a 4000 et tshirt et d autres fois en doudoune.

[Champlo]

Oliv', j'ai pour le boulot depuis quelques semaines ces chaussures que tu as montré, c'est génial, super léger, pas adapté au gros froids en revanche.

[zarafa]

idem lololo : sauf une paire de solaires en plus, pas de bâtons ; à quoi te sert l'ensemble ropeman, tiblock, micropoulie en solo ? (et amha hors solo, deux cordelettes à prussik et une poulie ça peut bien faire aussi surtout sur un itinéraire fréquenté)

[flaille]

A peu pres pareil ... sauf que je prefere la minitraction a la poulie+ropeman. 

Pour les crabes, tu gagnes quasi rien par rapport a des 12 pointes, par exemple (pour 100g de plus):
http://www.blackdiamondequipment.com/en-us/shop/climb/crampons/sabretooth-crampon/
Je pense pas que ca vaille le coup.

Pour les pompes je connais pas.
Par contre la categorie sur le site du vieux disent que la limite c est 3500m en alpi alpin estival.
Apres je suis pas sur que ca veuillent dire grand chose.

J hesitits aussi pas mal a porter les grosses et mettre des pompes de trail pour l approche.
Avant (avec les coques plastiques) ca valait le coup.
Maintenant je trouve les grosses (non coques plastiques) assez souple pour qu il soit assez agreable de monter avec.

Pour les fringues en marche ca depend completement de la meteo. J ai deja fini des courses a 4000 et tshirt et d autres fois en doudoune.

J'avais repéré les black diamond
mais aussi les Grivel G12 http://www.grivelfrance.com/?p=2113 (950g, 124€)
et les Petzl Vasak http://www.petzl.com/fr/outdoor/produits-verticalite/crampons/crampons-dalpinisme/vasak (920g, 120€)
Faudrait voir les différences dans la presse spécialisée

Pour les pompes, apparement ce sont elles qui présentent le meilleur compromis légèreté/précision/morphologie du pied (étroit)
Dans tous les cas, si je ne prend pas mes pompes de trail, faudra que je les rode rapidement, sinon ampoules assurées 

T'es un bonhomme, non!
C'est pas 15 kg dans le sac qui vont t'empêcher de décoller du toit de l'Europe...dis-toi que ça t'entraines et que ça sera plus facile la prochaine fois. Si tu arrives à t'en convaincre, tu peux embarquer tout le matos du siècle dernier que tu pourras trouver.

Pour moi ça marche...

Déjà, en plus de l'écart d'expérience, il y a un écart de forme physique entre nous deux Tibault
et deuxièmement, si par malchance, le vent est nul au sommet, je me vois mal cavaler avec un sac de +20kg dans le dos, n'oublie pas que j'ai une 16 m², la prise en charge c'est pas exactement celle d'une ul19 et à plus forte raison d'une voile normale comme la tienne.
Et puis tant qu'à investir pour continuer à faire du paralpinisme (comme je le souhaite), je préfère avoir un matériel qui présente le meilleur compromis coût/poids/sécu. Sinon, je loue tout le tintouin pour 50€ à chaque sortie et c'est réglé.

En tout cas, fil de discussion très intéressant qui mériterait, à mon sens, un fil à part dédié "paralpinisme". les modos si vous m'entendez...

[flaille]

Pour les fringues en marche ca depend completement de la meteo. J ai deja fini des courses a 4000 et tshirt et d autres fois en doudoune.

oui, j'imagine, reste que je sais pas trop ce qui peut-être vu comme le "minimum", compte tenu des paramètres (altitude 4800, résistance du gonze au froid) en sachant que bien l'idée c'est de voler, donc vent limité, et soleil..
Pour Tibo, c'est tee-shirt manche longue, polaire et coupe-vent... Je ferai sans doute pareil...

[montblanc]

J ai fait une fois l everest en baudrier. J ai pas trop aime.
Finalement je me suis acheter un baudard light cilao. Mais j ai pas encore teste.

Le Cilao est bien, j'ai un Camp équivalent. Par contre il y a Blue Ice qui fait un baudard light : le Choucas (qui n'est pas choucas et n'a donc rien a voir avec l'école du même nom   )
http://www.blueice.com/fr/products/choucas

Et il s'enfile même avec des crampons, des skis ... le top ... va falloir que je change mon camp  

[akira]

Les G12 et les sabretooth ont a peu pres le meme programme (peut etre un poil plus technique pour les sabre ... )
Les vasak sont un peu en dessous au niveau technicite (en theorie).

Les G12 ont un bel avantage qui est la performance des antibott (les plaques de plastique sous le crampon qui empechent la neige de coller). Mon pote a les G14 et moi les sabretooth et il botte moins que moi.
C est non negligeable !!
Y a des G12 d occaz sur camptocamp je crois ...

[flaille]

Je vais aller jeter un oeil
Sinon, pour finir, question piolet:
On m'a conseillé le Petzl Snow walker:
http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/materiel-de-montagne-d-escalade-et-de-grimpe/piolet/piolet-classique/snowalker.html
mais je viens de voir celui-ci:
http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/materiel-de-montagne-d-escalade-et-de-grimpe/piolet/piolet-classique/alpi-top.html
pour 20€ de moins et 90g de plus... (il n'y a pas de petites économies)

Un avis?

[akira]

Attention aux piolets de type B ...
C est moins resistant.

Ca c est pas cher mais je connais pas la marque ...
http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/materiel-de-montagne-d-escalade-et-de-grimpe/piolet/piolet-classique/dron-piolet.html

[Lololo]

Alors pour les pompes, je penses que tu auras pas de soucis avec les trangos. C'est pas super thermique, mais bon ça va jouer pour le mont blanc si les conditions sont pas extrêmes.
Pour les fringues, j'ai oublié de noter,une petite polaire. Le principe c'est de jouer sur la superposition des couches. En gros s'il y a pas vent, la goretex reste toujours au fond du sac. S'il fait très froid, j'empile sous vêtement mérinos+polaire+doudoune. S'il fait moins froid, je vire la doudoune et comme Akira, quand il fait super chaud, ça m'est arrivé de finir une course en sous vêtements! Quand il y a du vent et/ou des intempéries, c'est la même histoire mais avec la goretex dessus.

Pour les crampons et le piolet, j'ai toujours tendance à conseiller de prendre des trucs plus techniques que prévu. J'aurais tendance à te conseiller de prendre des sarken de chez Metz (comme ça si tu veux un jour passer un bout de goulotte, ça jouera). Idem pour le piolet. Je ne vois aucun intérêt d'avoir,un piolet droit. D'autres te diront le contraire...

Pour l'histoire de la poulie+Tiblock/ropeman, Akira, c'est plus multifonction que la minitraction et il me semble que c'est moins lourd aussi! L'intérêt de les avoir en solo, c'est pour bidouiller un auto assurage en cas de chute dans une crevasse. La poulie, c'est pour faire un mouflage si une autre cordee s'y met et que je suis dans le coin (t'imagine pas le nombre de fois qu'elle a servie )

[akira]

Hmmm ... perso je marche avec la minitrac directement sur la corde. Comme ca je m en sert pour gerer le mou et eventuellement transferer directement sur un point en cas de chute d un collegue.
Et j ai aussi un ropeman/tibloc en plus. La plupart des guides conseillent la minitrac maintenant. C est imcomparablement plus efficace et rapide a mettre en oeuvre.

Mais bon ... chacun fait comme il veut.
Comme tu le dis, deja savoir moufler n est pas connu de la majorite ...

[fabrizio]

Bonjour,

Je suis ce topic avec beaucoup d'interet car je suis aussi en train de m'equiper. Comme Flaille j'avais repere les crampons Grivel 12, ma question est si vous avez le chois entre "New matic" ou "Cramp o matic" comme systeme de fixation lequel choisiriez vous?
Merci pour la reponse et pour toutes les bonnes infos distillees jusque la.

(@)+
Fabrice

[Lololo]

Hmmm ... perso je marche avec la minitrac directement sur la corde. Comme ca je m en sert pour gerer le mou et eventuellement transferer directement sur un point en cas de chute d un collegue.

Pareil avec le ropeman    
Après j'ai plus qu'à y coller au cul la poulie après transfert et zou!!!
Enfin bon, j'ai pas de minitrac parce que ça coûte un bras et que j'avais déjà le matos avant qu'elle sorte. Pas envie d'avoir des doublons.
Pour les systèmes de fixation de crampon, je dirais ça dépend. Si tu as une de tes paires de pompes qui n'ont pas de débord avant, il vaut mieux prendre le système newmatic. Si toutes tes pompes ont un débord avant, le systeme crampomatic est top...

[fabrizio]

Oui elles ont en effet un debord avant. Merci pour le retour d'infos Lololo et  a l'occasion. Je serai en Haute Savoie pour au moins 2 semaines du 28 Aout au 9 Sept avec extention possible jusqu'au 14 si la meteo est bonne.

[akira]

Je serais moins optimiste.  Certains debords avant sont plus pour faire joli...  et la semelle n est Pas passez rigide pour des crampons auto.
renseigne toi bien et verifie imperativement la compatibilite  chaussure crampons .   Certaines chaussures ne  vont. pas avec des crampons a cause de leur geometrie.

[julienF]

Je vois dans le fil pas mal de commentaires et questions concernant le matos super light comme les baudards cilao, les crampons alu, ...

Il ne faut pas oublier qu'en général ce type de produit est destiné avant tout a la compétition de ski alpinisme, et pas réellement à une pratique de la montagne plus traditionnelle.

Les organisateurs imposent aux compétiteurs d'emporter avec eux une liste de matos.
Par exemple le baudars en ski alp qui sert uniquement a se sécuriser sur une corde fixe ou a descendre un bout de rappel, mais qui ne servira jamais a faire du sauvetage en crevasse. Vous allez me dire qu'un baudard reste un baudard, mais le confort est quand même bien différent !

Même combat pour les crampons alu que les mecs peuvent être amené a utiliser 5 minutes, quitte a le foutre a la poubelle une fois en bas (le compétiteur de ski alp en general ne compte pas...).

Ca me fait penser aussi a la pelle pour le tryptique arva-pelle-sonde (d'ailleurs pour le MB vous l'emmenez ?!). Les competiteurs ont cette espèce de pelle a la con la snow claw... J'aimerai bien les voir deneiger un mec avec cette daube.

Bref encore un produit qui correspond a un besoin bien précis : satisfaire des compétiteurs qui sont obligés par le règlement d'emmener une liste de choses mais qui ne s'en servent pas.

Mais pas un produit adapté a un usage en "conditions réelles".

Donc se méfier de tout ce matos miracle quoi... La montagne reste un terrain dangereux quoi, même en aout... Se souvenir des 8 morts y a deux mois, du guide et sa cliente en debut de saison...

Il faut quand je rentre de vacances, que je demande a mon père qu'elle était sa liste de matos pour faire le MB en 68 ou 69...
Juste pour dire qu'aujourd'hui, le matos moderne non light est déjà bien plus light qu'a l'époque...

A++

[fabrizio]

Akira je prends note de tes commentaires et du coup j'attendrais d'etre sur place pour l'achat.

[Tibo]

Je suis adepte du Ropeman, ça marche très bien et c'est plus léger qu'une minitrax. Pis la minitrax j'y arrive pas...
Et pourtant en théorie le ropeman n'a pas le droit de marcher comme premier renvoi sur un moufflage.
Du coup si les "conditions" s'y prêtent je place une poulie sans flasque sur un mousquif symétrique.

Maintenant le ropeman est largement dépassé par le Duck

[flaille]

Merci pour vos contributions à tous. Une vraie mine d'or (même si je suis complètement dépassé par les techniques de mouflages et autres bloqueurs )
Je renouvelle donc ma demande auprès d'un modo (Piwaille?) pour déplacer ces contributions dans une nouvelle section à créer intitulée "paralpinisme".
Ce sera beaucoup plus simple d'y retrouver des informations en cas de besoin.

Merci d'avance

Sinon, ma liste avance, mais je me rend compte au fur à et mesure, que ce n'est pas tant le poids qui risque d'être un problème (environ 12/13kg maxi) mais le fric à investir d'ici le 7 septembre...
Je commence à regarder du côté de la loc de piolet/crampons/chaussures; ce qui me permet d'investir durablement dans des couches textiles qui m'apporteront de la sécurité (chaleur/imperméabilité/poids).
Si vous connaissez des enseignes de location qui proposent du matos correct, à des prix corrects, n'hésitez pas.

==> Julien, au sujet des Trango GTX, si la taille convient, tu accepterais éventuellement de t'en séparer 4 jours contre un Pack de bière?

[Champlo]

Oliv', tu ne vas pas aller louer du matos alors que je peux t'en passer tout de même. Surtout que je serai de garde alors mon matos ne vas pas servir.

On peut voir pour les chaussures sans pbs.
Pour le reste, j'ai tout pour toi, peut-être même en double du baudrier light aux crampons.