un parachutiste en chute libre dechire la voile d'un parapentiste : happy end

[levautour]

dans ce cas seuls les témoins direct peuvent juger et condamner?

le travail de la justice c'est justement de juger en reconstituant des faits sur des témoignages..... ici, certes nous ne sommes pas des juges et l'accusé n'est pas là pour se défendre, mais les images à elles seules sont le témoignage qu'il y a eut collision et le droit, fruit (normalement) de la sagesse et de l'expérience humaine, dit que dans ce cas il y a eut au minimum faute grave et au pire acte criminel. Cela me semble indiscutable mais je n'oblige personne à partager mon point de vue et je ne stigmatise pas ceux qui pensent autrement.... Je dis juste que SI le nouveau témoignage cité plus haut est vrai MON avis est qu'il faut de la prison et une interdiction de vol à vie... je dis cela... rien de plus.....

[eddie11]

levautour, a jouer au con un jour il aura surement un soucy(j'y souhaite pas)

[Obruni]

dans ce cas seuls les témoins direct peuvent juger et condamner?

le travail de la justice c'est justement de juger en reconstituant des faits sur des témoignages..... ici, certes nous ne sommes pas des juges et l'accusé n'est pas là pour se défendre, mais les images à elles seules sont le témoignage qu'il y a eut collision et le droit, fruit (normalement) de la sagesse et de l'expérience humaine, dit que dans ce cas il y a eut au minimum faute grave et au pire acte criminel. Cela me semble indiscutable mais je n'oblige personne à partager mon point de vue et je ne stigmatise pas ceux qui pensent autrement.... Je dis juste que SI le nouveau témoignage cité plus haut est vrai MON avis est qu'il faut de la prison et une interdiction de vol à vie... je dis cela... rien de plus.....

Tout d'abord, Vautour, ne prends pas mal ce que je vais dire
Ce que tu dis de la justice (avec les témoignages) est simplement... FAUX, c'est bien plus que cela! Tu sais si il y a des juges qui font  pleins d'années d'études c'est peut etre qu'il y a une raison!
De plus je ne vois pas ce qu'il y a d'"induscutable" à ce cas! Si l'on a besoin d'une justice c'est justement du fait que c'est discutable
Juger sans raison des faits est déjà limite (Michel l'a bien fait comprendre), mais se prendre pour un justicier est définitivement aberrant.

[levautour]

je ne me prend pas pour un justicier je dis juste ce qui, a moi, me semblerait juste compte tenu de tels ou tels faits qui sont rapportés mais dont je ne prétend pas qu'ils soient prouvés... ce qui est indiscutable c'est que la collision ait eut lieu.... par conséquent il y a une cause et donc un ou des responsables... je ne vois pas en quoi cela, et cela seul, est discutable..... 

Pour les juges tu sais j'ai été pendant un moment journaliste de "faits divers" et pardon mais c'est encore bien pire que ce que je disais... là dessus je suis en total désacord..... le juge d'Outreau aussi avait fait des études (et des "outreau" j'en ai vu pas mal... des coupables acquittés aussi)... bref je dis simplement que SI et ce SI est capital il y avait eut saut volontaire vers un parapente ALORS il devrait y avoir de MON point de vue, prison.... mais je n'affirme pas que c'est prouvé....

[Obruni]

ce qui est indiscutable c'est que la collision ait eut lieu.... par conséquent il y a une cause et donc un ou des responsables... je ne vois pas en quoi cela, et cela seul, est discutable.....   

Je suis d'accord qu'il est indiscutable que la collision ait lieu, mais on ne peut pas aller plus loin! Il est très probable qu'il y ait des responsables et une cause, mais tu ne peux pas dire que c'est indiscutable! De plus qui te dit que c'est le chuteur qui est responsable?
Hypothèse au bol: Cela pourrait très bien etre l'organisateur, le pilote du delta, etc.!

Pour les juges tu sais j'ai été pendant un moment journaliste de "faits divers" et pardon mais c'est encore bien pire que ce que je disais... là dessus je suis en total désacord..... le juge d'Outreau aussi avait fait des études (et des "outreau" j'en ai vu pas mal... des coupables acquittés aussi)... bref je dis simplement que SI et ce SI est capital il y avait eut saut volontaire vers un parapente ALORS il devrait y avoir de MON point de vue, prison.... mais je n'affirme pas que c'est prouvé....

c'est facile à dire que les juges ne sont pas bons, mais juste en passant, je te rappelles que votre pays, comme au moins tous les pays occidentaux (enfin j'espère), est un état de droit. Par conséquent tout prévenu a des droits comme la présomption d'innocence, le droit de recours, etc.

De plus si tu étais journaliste, tu dois savoir que l'on ne peut pas dire n'importe quoi sur un média: si tu dis que quelqu'un est coupable de quelque chose avant qu'un jugement ne soit entré en force, c'est une atteinte à sa personnalité.

je ne me prend pas pour un justicier

Ben alors c'est quoi un justicier si c'est pas ça?

[levautour]

Mais encore une fois relis moi bien pour ce qui est du fait que ce soit volontaire ou non je ne dis pas qu'il est coupable je dis juste que SI il est coupable.... etc...


un justicier c'est quelqu'un qui juge et dont les jugements ont des conséquences.... mes AVIS n'en ont aucune.....

 

[fabrice]

A priori, il semble difficile de lire les propos des autres avec un esprit vierge.

Le vautour simplement dit que si le chuteur a tenté de frôler volontairement le parapentiste alors il a mis en danger la vie d'autrui par son inconscience, et de ce fait il mérite un châtiment à hauteur de sa stupidité.

C'est clair que le gaillard n'est certainement pas prêt de recommencer et que les autres ont dû  lui faire moral.

[jonsnake]

sinon quand est-ce qu'on vole?

[petitdragon]

c vrai ça ! quand ?

[Le bandit démasqué]

Une dernière question (parce que je crois qu'on a tous exprimé son point de vue ...) :
Deux avions de la patrouille de France (ou autre) se percutent (c'est déjà arrivé, non ?). Doit-on envoyer (au moins) un des deux pilotes en prison ?

[Mathieu]

Mouais, alors là, je vois vraiment pas comment on peut comparer ça... Les pilotes de la Patrouille de France sont tous les deux en démo, ils s'amusent pas à aller faire les guignols près d'autres aéronefs qui n'ont rien demandé.

[Obruni]

Une dernière question (parce que je crois qu'on a tous exprimé son point de vue ...) :
Deux avions de la patrouille de France (ou autre) se percutent (c'est déjà arrivé, non ?). Doit-on envoyer (au moins) un des deux pilotes en prison ?

Pour pouvoir envoyer quelqu'un en prison, il faut une négligence (= faute), sinon ce n'est qu'un accident.
Aussi il faut évidemment que les actes remplissent les éléments constitutifs d'une infraction.
C'est pour ça qu'il y a toute une procédure avant d'envoyer quelqu'un en prison : il faut démontrer que chaque élément est rempli pour pouvoir punir quelqu'un (par exemple en droit suisse pour un meurtre, il faut la mort d'un etre humain, un comportement homicide, une intention et un lien de causalité naturelle), l'innocence étant présumée pour chaque élément.

[levautour]

C'est pour ça qu'il y a toute une procédure avant d'envoyer quelqu'un en prison : il faut démontrer que chaque élément est rempli pour pouvoir punir quelqu'un (par exemple en droit suisse pour un meurtre, il faut la mort d'un etre humain, un comportement homicide, une intention et un lien de causalité naturelle), l'innocence étant présumée pour chaque élément.

tu crois un peu au père noel là..... tu fréquente pas assez les tribunaux français.... des milliers de gens sont en prison sur un simple témoignage et sans aucune preuve... sur les affaires de viols (ou parfois hélas de "pseudos" viols qui sentent la vengeance) en particulier...

[Le bandit démasqué]

Mouais, alors là, je vois vraiment pas comment on peut comparer ça... Les pilotes de la Patrouille de France sont tous les deux en démo, ils s'amusent pas à aller faire les guignols près d'autres aéronefs qui n'ont rien demandé.

Ils étaient tous les deux en démo ... c'est ce que je viens de découvrir sur un forum internet dont les infos sont parfaitement fiables !!!

1)

si le chuteur a tenté de frôler volontairement le parapentiste alors il a mis en danger la vie d'autrui par son inconscience, et de ce fait il mérite un châtiment à hauteur de sa stupidité.

bref je dis simplement que SI et ce SI est capital il y avait eut saut volontaire vers un parapente ALORS il devrait y avoir de MON point de vue, prison...

Ce serait le cas dans cet exemple

2)

ce qui est indiscutable c'est que la collision ait eut lieu.... par conséquent il y a une cause et donc un ou des responsables...

Voilà, pour une fois, je suis d'accord. Mais peut-être la "victime" était-elle également responsable.

Tout ça (un peu monté par les cheveux, j'en conviens) pour dire qu'on ne peut pas former un jugement à partir de cette vidéo, même tenant compte du fait (toujours à vérifier) qu'il l'ait fait volontairement.

[levautour]

Mais peut-être la "victime" était-elle également responsable.

A mon avis mais il y a peut-être des objections à discuter :
- c'est inconcevable dans le cadre d'un ciel partagé en VFR
- c'est légalement impossible dans le cas d'une collision avec un parachutiste puisqu'il y a obligation de vérifier la clearance de la drop zone même si il y a notam (mais bon évidement je ne connais pas la législation Turque ... même si je ne vois pas pourquoi elle serait différente de la législation internationnale).......

[Obruni]

C'est pour ça qu'il y a toute une procédure avant d'envoyer quelqu'un en prison : il faut démontrer que chaque élément est rempli pour pouvoir punir quelqu'un (par exemple en droit suisse pour un meurtre, il faut la mort d'un etre humain, un comportement homicide, une intention et un lien de causalité naturelle), l'innocence étant présumée pour chaque élément.

tu crois un peu au père noel là..... tu fréquente pas assez les tribunaux français.... des milliers de gens sont en prison sur un simple témoignage et sans aucune preuve... sur les affaires de viols (ou parfois hélas de "pseudos" viols qui sentent la vengeance) en particulier...

Il y a évidemment des différences entre le droit suisse et français, mais si c'en est à ce point, c'est vraiment grave...
Mais ça m'étonnerait quand meme beaucoup.

[levautour]

Mais ça m'étonnerait quand meme beaucoup.

ha ouais? tient étonne toi un peu cherche "Loïc Sécher" sur google et lit..... 

[parakite93]

très belle mise en scène de la part d'un fabricant de parapente qui cherche à se faire de la pub
y a pas à dire elle est très fiable son aile, moi j'achète !

[levautour]

 

[montblanc]

... il y a quelques année un base jumper c'etait tué au lac du bourget parce qu'il enchainait les saltos(sous drogue surement) la ils ont de la chance, ...

Hum, je m'excuse, mais faut savoir avant de parler.
Miga, en plus d'être quelqu'un de très bien était sportif de haut niveau et certainement pas sous une influence d'un produit quelconque lors de cette démo qui a mal tournée (pour lui).
Les largages au dessus de l'eau sont particulièrement durs car c'est difficile d'estimer la hauteur. Il s'est fait avoir ... et c'est bien triste.

Bons vols, bons sauts