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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: J'ai failli y rester ...  (Lu 120593 fois)
0 Membres et 6 Invités sur ce fil de discussion.
brandi
Invité
« Répondre #400 le: 27 Janvier 2017 - 09:54:11 »

Laurent es tu d'accord sur le principe que la vitesse sur trajectoire (ou vitesse air ) est une constante (cf mon schéma) ?
Si oui il est aisé de démontrer via les vecteurs qu'une composante verticale air influe sur la vitesse sol.
Je veux bien voir la démonstration parce que pour moi
Citation
Dans une base, la somme de deux vecteurs a pour coordonnées la somme composante par composante des coordonnées des deux vecteurs:
source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Somme_vectorielle

En clair pour notre cas ici, si tu ajoute une composante verticale a notre "vecteur vitesse" alors le "vecteur somme" ne voit que sa composante verticale modifiée.
Tant que l'on est pas d'accord sur  le postulat que la vitesse air ne change pas on ne pourra pas s'entendre.
Pour rester dans les sensations, si la vitesse air augmente dans une descendance on doit sentir une augmentation du vent relatif, ce qui n'est pas le cas pour moi.
« Dernière édition: 27 Janvier 2017 - 10:03:26 par brandi » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Triple Seven France
Invité
« Répondre #401 le: 27 Janvier 2017 - 10:06:34 »

"Tu en connais beaucoup des sites comme Vérel?"
C'est un argument, ça ?


Mais si c'est purement une dégueulante, sans composante horizontale (ce qui est certes rare), il devrait y avoir un sacré risque de décrochage à être dans une dégueulante, non? Clin d'oeil car tu ta vitesse/sol (horizontale) s'annule, ta vitesse/air aussi, et sans vitesse c'est le décro. De plus, il devient impossible de sortir de la dégueulante... tu es coincé dedans.

Pourquoi ma vitesse/air s'annulerait dans la dégueulante ?
Mais tiens ta question de la difficulté à en sortir me fait penser à un exemple vécu il y a déjà sacrément longtemps.

Une journée avec un petit vent de N-O faible 10-15 km/h. Je vole en compagnie d'un autre pilote puis on sort du site qui donne sur la plaine. On niaise un moment dans un secteur qui ne paye pas puis on fait une branche face au vent pour se diriger vers une zone connue pour déclencher au-dessus de prés dans un carrefour. On vole à la même altitude et on se sépare de 60 - 100 mètres en latéral pour ratisser un peu plus large. On arrive dans la zone à peine à 200 m/sol. Je prends la dégueulante de l'espace, ma trajectoire se verticalise, j'ai à peine le temps d'assurer un bon positionnement dans le pré et je pose là où je suis sous mes pieds sans avoir parcouru presque aucune distance en horizontal (alors que l'instant d'avant j'avançais tranquille à 25 + km/h, la fin du vol c'est quasi de la chute).
Pendant ce temps, l'autre pilote me voit "tomber", il infléchit sa trajectoire à mon opposé et prend le thermique direct. Du sol, je le vois enrouler jusqu'au plaf... il fera 50 km de plus ce jour-là et ne posera qu'à cause de la fatigue.

dent

Pu...tain ! Qu'est ce que ce fil me fait du bien. soleil

Plus jamais sur ce fofo je me poserai la question : n'y a t-il donc que moi qui ne comprend rien et qui ne dit que des bêtises  Shocked

Merci, merci, merci, merci à tous ! bisous

 je sors
Très bon  Mr. Green  Comme quoi des fois, on fait bien de l'ouvrir même si c'est pour dire des conneries.
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« Répondre #402 le: 27 Janvier 2017 - 10:10:13 »

Tant que l'on est pas d'accord sur  le postulat que la vitesse air ne change pas on ne pourra pas s'entendre.

Je crois qu'on est d'accord la dessus.
Mais vu que la vitesse verticale air ne change pas (hors effet transitoire) la vitesse horizontale n'a pas de raison de changer.
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brandi
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« Répondre #403 le: 27 Janvier 2017 - 10:21:18 »

Tant que l'on est pas d'accord sur  le postulat que la vitesse air ne change pas on ne pourra pas s'entendre.

Je crois qu'on est d'accord la dessus.
Mais vu que la vitesse verticale air ne change pas (hors effet transitoire) la vitesse horizontale n'a pas de raison de changer.
Super on avance
a trajectoire normal, b trajectoire avec une déguelante.
on ne peut avoir une distance sol parcourue équivalente alors que la longueur de b est supérieur à a et que la vitesse est constante.




* Capture.JPG (10.93 Ko, 263x250 - vu 197 fois.)
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« Répondre #404 le: 27 Janvier 2017 - 10:28:27 »

sauf que B est une trajectoire SOL et non pas une trajectoire AIR. Ta trajectoire AIR reste linéaire dans une dégueulante (elle n'est pas modifié par une ascendance). (cf l'image de l'ascenceur : que l'ascenceur monte ou descende, tu ne te retrouve pas a t'enfoncer dans le sol ou te cogner au plafond)
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elpontasMP
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« Répondre #405 le: 27 Janvier 2017 - 10:32:37 »

C est vraiment difficile d expliquer ces histoires de referentiel avec les mains ...
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elpontasMP
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« Répondre #406 le: 27 Janvier 2017 - 10:37:38 »

Super on avance
a trajectoire normal, b trajectoire avec une déguelante.
on ne peut avoir une distance sol parcourue équivalente alors que la longueur de b est supérieur à a et que la vitesse est constante.

La vitesse air est constante mais celle qui t'interesse dans ta phrase (pour relier la vitesse a la distance SOL parcourue) est la vitesse SOL.
Et elle n est pas la meme pour a et b.
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Triple Seven France
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« Répondre #407 le: 27 Janvier 2017 - 10:39:36 »

sauf que B est une trajectoire SOL et non pas une trajectoire AIR. Ta trajectoire AIR reste linéaire dans une dégueulante
Oui et le GPS indique une vitesse moindre en B car la vitesse horizontale qu'il mesure est plus faible (donc modifiée par le mouvement vertical de la masse d'air).
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brandi
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« Répondre #408 le: 27 Janvier 2017 - 10:40:25 »

sauf que B est une trajectoire SOL et non pas une trajectoire AIR. Ta trajectoire AIR reste linéaire dans une dégueulante (elle n'est pas modifié par une ascendance).
B est bien la trajectoire vu du sol, c'est pour cela que vu du sol la distance horizontale parcourue sera plus petite .
et donc elpontasMP, 777, (et bien d'autre) nous somme d'accord.
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elpontasMP
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« Répondre #409 le: 27 Janvier 2017 - 10:45:21 »

Pas du tout ...
La distance sol parcourue est identique.

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elpontasMP
Invité
« Répondre #410 le: 27 Janvier 2017 - 10:46:22 »

Purée, je suis VRAIMENT en train d'expliquer ça à Triple7 et Patrick Samoëns dans un fil M@tthieutesque qui s'appelle "j'ai failli y rester"???
remarque, depuis l'élection de Trump, plus rien ne m'étonne... mais là, la situation me semble un peu absurde quand même.

Ce qui est le plus ahurissant, c est la copie des tableaux excel de Olivier Caldera (ingenieur chez Dassault) !!!
J'essaie de tourner ca dans tous les sens pour savoir ce qu il voulait dire mais ca ne fait pas du tout sens pour moi.
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dgtall
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« Répondre #411 le: 27 Janvier 2017 - 10:47:16 »

je suis d 'accord, B est la trajectoire vu du sol, c'est pour cela que vu du sol la distance horizontale parcourue sera plus petite .
et donc elpontasMP, 777, (et bien d'autre) nous somme d'accord.

C'est la trajectoire vue du sol, mais tu déplaces le point d'aboutissement de cette flèche pour coller a ta théorie de vitesse horizontale diminuée.


Imagine un autre cas.

Air calme, tu fais un long glide, ta trajectoire est parfaitement rectiligne. Ta trajectoire AIR = ta trajectoire SOL.

Un drone immobile filme ta trajectoire. Subitement le drone monte verticalement :

Est ce que ta vitesse horizontale dans le référentiel du drone est modifié entre les 2 phases drone immobile et drone qui monte ?


« Dernière édition: 27 Janvier 2017 - 11:00:49 par dgtall » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
brandi
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« Répondre #412 le: 27 Janvier 2017 - 11:21:40 »

La vitesse air est constante mais celle qui t'interesse dans ta phrase (pour relier la vitesse a la distance SOL parcourue) est la vitesse SOL.
Et elle n est pas la meme pour a et b.

la masse d'air à une vitesse horizontale constante et la vitesse sur trajectoire du parapente est constante mais s'incline.
un skieur sur le plat à 20km/h parcours plus de distance horizontale qu'un skieur à 20km/h dans une descente.
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« Répondre #413 le: 27 Janvier 2017 - 11:26:54 »

La vitesse air est constante mais celle qui t'interesse dans ta phrase (pour relier la vitesse a la distance SOL parcourue) est la vitesse SOL.
Et elle n est pas la meme pour a et b.

la masse d'air à une vitesse horizontale constante et la vitesse sur trajectoire du parapente est constante mais s'incline.
un skieur sur le plat à 20km/h parcours plus de distance horizontale qu'un skieur à 20km/h dans une descente.


referentiel AIR : la vitesse sur trajectoire est constante et la trajectoire ne s'incline pas.
référentiel SOL : la vitesse sur trajectoire augmente et la trajectoire s'incline
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elpontasMP
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« Répondre #414 le: 27 Janvier 2017 - 11:37:08 »

la masse d'air à une vitesse horizontale constante et la vitesse sur trajectoire du parapente est constante mais s'incline.
un skieur sur le plat à 20km/h parcours plus de distance horizontale qu'un skieur à 20km/h dans une descente.

Mais dans le referentiel ou tu as le droit de dire que la vitesse est identique (le referentiel air), la pente du parapente est strictement identique.
Un parapente vole a -1m/s par rapport a la masse d air que celle ci monte ou descende ...
Tu continues a confondre les referentiels et a appliquer des hypotheses (vitesse constante) dans des referentiels (pente differente) ou elles ne sont pas valides.
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brandi
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« Répondre #415 le: 27 Janvier 2017 - 11:48:42 »

referentiel AIR : la vitesse sur trajectoire est constante et la trajectoire ne s'incline pas.
référentiel SOL : la vitesse sur trajectoire augmente et la trajectoire s'incline
J'ai changé de camp  trinquer
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« Répondre #416 le: 27 Janvier 2017 - 12:02:11 »

J'ai changé de camp  trinquer

Good, on va pouvoir joué à l'épervier et aller chercher les derniers !

http://www.youtube.com/watch?v=oYi3gXPZEms
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« Répondre #417 le: 27 Janvier 2017 - 13:59:42 »

Salut à tous,

Je tombe par hasard sur tous les commentaires de ce fil (je ne lis pas en détail tous les fils de discussion du forum !) et je suis plus que surpris par certains échanges (je n'ai pas tout lu en détail) !

Il me semble (mais je me trompe peut-être ?) qu'une partie de la discussion semble porter sur le fait de savoir si la vitesse/sol d'une voile est modifiée ou non lorsque qu'elle se retrouve dans une ascendance ou une "dégueulante" (régulières).
Pour moi le simple bon sens (au-delà des équations et démonstrations proposées par certains) permet de répondre à la question.  pouce

Imaginons 3 voiles identiques, ayant le même régime de vol et avançant en air calme les unes à côté de autres avec le soleil au zénith (situé à leur verticale).
La vitesse de déplacement de leurs ombres au sol correspond à leur vitesse/sol et est identique pour les 3 voiles.
Imaginons ceci :
- la voile 1 rencontre une ascendance régulière qui la monte vers le haut (mais sans à-coup ni ressource au moment où elle la rencontre) ; s'il n'y a aucune composante de vent arrière ou de face (ce qui modifierait évidemment la vitesse/sol de la voile) la voile continue à avancer vis-à-vis du sol de la même façon qu'avant (tout en montant dans l'ascendance) ;
- la voile 2 reste dans un air calme et poursuit sa route ;
- la voile 3 rencontre une "dégueulante" régulière (sans abattée lors de l'entrée) ; sa vitesse/sol n'est évidemment pas perturbée : elle descend certes dans la masse d'air et poursuit son vol, vers l'avant à la même vitesse !
Ainsi les ombres portées des 3 voiles continuent à progresser côte à côte à la même vitesse (= leur vitesse/sol).
C'est l'exemple des ascenseurs et tapis de course évoqué plus haut.

Si un avion rencontre un trou d'air qui lui fait perdre 500 m d'altitude (et si son incidence n'est pas modifiée), il avance toujours à la même vitesse par rapport au sol.
Idem en cas d'ascendance brusque et régulière.
Comment la composante verticale de la masse d'air pourrait-elle modifier la vitesse/sol de l'appareil ?

Pour les 3 voiles ci-dessus, l'avantage est bien sûr à celle qui a rencontré l'ascendance : elle aura plus d'altitude/sol et sans aller plus ou moins vite par rapport au sol vis-à-vis des 2 autres voiles, elle ira plus loin car son altitude supérieure lui permettra (à finesse et vitesse/sol égales) d'aller plus loin.

Je n'ai peut-être rien compris à vos échanges (?), mais pour moi il me semble évident qu'une ascendance ou une "dégueulante", avec une simple composante verticale et aucune composante horizontale (ni vent arrière, ni vent de face) ne peut en rien influer sur la vitesse/sol.
Les calculs le montrent et le simple bon sens aussi !

Bien sûr dans la vrai vie les choses ne se passent pas ainsi : l'entrée d'une voile dans une ascendance ou une "dégueulante" modifie l'incidence de la voile et modifie sa vitesse/sol !
Ce sont les phases transitoires qui perturbent le vol de la voile, mais de façon théorique, en cas d'absence de ressource, d'abattée, de vent arrière ou de face, la vitesse/sol reste constante, quelle que soit la vitesse verticale de la masse d'air (que cette vitesse soit positive ou négative).

Marc
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« Répondre #418 le: 27 Janvier 2017 - 14:58:03 »

Allez... je vous propose une autre façon de poser/visualiser le problème et chacun a le droit d'en tirer sa solution (meme si une seule solution peut être la bonne)

Le postulat de départ est que notre constante est la vitesse-air sur trajectoire.

Je vous invite à la tracer en tant que vecteur representant le rayon d'un arc de cercle.

Ok... c'est fait ? Dans ce cas on peut considerer que tout point de cet arc de cercle est l'aboutissement d'un trajet, donc d'une distance-air effectuée dans un temps donné par la relation t = d/V.

Jusque là vous suivez ? Bien, continuons ;

Si maintenant on considère une descendance qui augmente le taux de chute "normal" de laile (edit ; qui augmente la vitesse verticale de l'aile, merci dgtil) cela va positionner le point d'aboutissement plus bas que celui qui nous sert d'hypothèse de départ ; on va parcourir la même distance-air dans le même temps MAIS la projection de cette distance-air n'est pas la même maintenant, qu'avant l'apparition de cette descendance. Cette projection au sol est plus courte pour le même temps de vol. Donc on aura parcouru une distance-sol moindre pour toujours le même temps de vol et donc (bis) la vitesse-sol a diminué.

Si au contraire on considère une ascendance plus faible que le taux de chute de laile et qui nous donne toujours encore une pente descrndante mais plus faible que la précédente et  de celle en l'absence de toute Vz (hypothèse non écrite mais qui est implicite) On va parcourir la même distance-air dans le même temps (postulat de la même vitesse-air) Alors la projection au sol va être plus longue et donc, on aura parcouru une plus grande distance au sol

Enfin et c'est la ou cela devient vraiment interressant et amusant, considérons une ascendance plus forte que le taux de chute de l'aile et qui transforme notre trajectoire dans une droite qui pointe plus haut que l'horizon. Donc notre rayon/vitesse-air aboutit dans le quart superieur de notre arc de cercle. Que constatons nous ; que la projection de ce rayon nous donne une distance plus courte au sol pour toujours le même temps de vol. Donc une vitesse-sol inférieure à notre vitesse-air bien que l'on soit dans une ascendance.

En fait notre meilleure vitesse-sol nous l'atteignons pour la même vitesse-air uniquement pour une ascendance qui contre-carre parfaitement (ni + ni -) le taux de chute de notre aile pour la vitesse-air envisagée.

Que pensez vous de cette approche ?
« Dernière édition: 27 Janvier 2017 - 15:07:59 par wowo » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #419 le: 27 Janvier 2017 - 15:02:03 »

Si maintenant on considère une descendance qui augmente le taux de chute "normal" de laile

Une descendance influe sur la vitesse verticale et non pas sur le taux de chute.
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« Répondre #420 le: 27 Janvier 2017 - 15:10:36 »

Si maintenant on considère une descendance qui augmente le taux de chute "normal" de laile

Une descendance influe sur la vitesse verticale et non pas sur le taux de chute.

Merci, j'ai rectifié.

Après, je ne pense pas que l'essentiel soit dans la précision sémantique même ta remarsue est juste. Sinon c'est sur, on est parti pour encore quelques (nombreuses) pages.
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« Répondre #421 le: 27 Janvier 2017 - 15:13:30 »

Personnellement je comprends mieux la prose de Marc et elle me parait logique.
Je suis aussi d'accord que le taux de chute et la vitesse verticale sont deux choses différentes.
Mais je n'arrive pas à faire cadrer ça avec le fait que je vois (et je ne suis pas le seul) ma vitesse gps fortement minorée lorsque je passe dans une forte ascendance ou descendance...
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« Répondre #422 le: 27 Janvier 2017 - 15:14:21 »

Allez... je vous propose une autre façon de poser/visualiser le problème et chacun a le droit d'en tirer sa solution (meme si une seule solution peut être la bonne)

Le postulat de départ est que notre constante est la vitesse-air sur trajectoire.

Je vous invite à la tracer en tant que vecteur representant le rayon d'un arc de cercle.

Ok... c'est fait ? Dans ce cas on peut considerer que tout point de cet arc de cercle est l'aboutissement d'un trajet, donc d'une distance-air effectuée dans un temps donné par la relation t = d/V.

Jusque là vous suivez ? Bien, continuons ;

Si maintenant on considère une descendance qui augmente le taux de chute "normal" de laile (edit ; qui augmente la vitesse verticale de l'aile, merci dgtil) cela va positionner le point d'aboutissement plus bas que celui qui nous sert d'hypothèse de départ ; on va parcourir la même distance-air dans le même temps MAIS la projection de cette distance-air n'est pas la même maintenant, qu'avant l'apparition de cette descendance. Cette projection au sol est plus courte pour le même temps de vol. Donc on aura parcouru une distance-sol moindre pour toujours le même temps de vol et donc (bis) la vitesse-sol a diminué.

Si au contraire on considère une ascendance plus faible que le taux de chute de laile et qui nous donne toujours encore une pente descrndante mais plus faible que la précédente et  de celle en l'absence de toute Vz (hypothèse non écrite mais qui est implicite) On va parcourir la même distance-air dans le même temps (postulat de la même vitesse-air) Alors la projection au sol va être plus longue et donc, on aura parcouru une plus grande distance au sol

Enfin et c'est la ou cela devient vraiment interressant et amusant, considérons une ascendance plus forte que le taux de chute de l'aile et qui transforme notre trajectoire dans une droite qui pointe plus haut que l'horizon. Donc notre rayon/vitesse-air aboutit dans le quart superieur de notre arc de cercle. Que constatons nous ; que la projection de ce rayon nous donne une distance plus courte au sol pour toujours le même temps de vol. Donc une vitesse-sol inférieure à notre vitesse-air bien que l'on soit dans une ascendance.

En fait notre meilleure vitesse-sol nous l'atteignons pour la même vitesse-air uniquement pour une ascendance qui contre-carre parfaitement (ni + ni -) le taux de chute de notre aile pour la vitesse-air envisagée.

Que pensez vous de cette approche ?

Je vais tenter un demonstration par l'absurde :

Si on reprend ton illustratiuon. on se retrouve dans un cas ou le vent est uniquement de face et égal à ta vitesse horizontale (c'est la même expérience on est d'accord ?)
Faudrait-il de la même manière reporter notre trajectoire sur le cercle ? ET donc avoir une trajectoire qui soit non seulement uniquement verticale mais également avec une vitesse qui serait égale à la vitesse sur trajectoire ? On aurait donc Vz = Vitesse sur trajectoire = 36km/h ?
Je ne te souhaite franchement pas de descendre à 10m/s (36km/h) chaque fois que tu trouves du vent de face égal à ta vitesse sur trajectoire
« Dernière édition: 27 Janvier 2017 - 15:21:45 par dgtall » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #423 le: 27 Janvier 2017 - 15:28:51 »

Allez... je vous propose une autre façon de poser/visualiser le problème et chacun a le droit d'en tirer sa solution (meme si une seule solution peut être la bonne)

Le postulat de départ est que notre constante est la vitesse-air sur trajectoire.

Je vous invite à la tracer en tant que vecteur representant le rayon d'un arc de cercle.

Ok... c'est fait ? Dans ce cas on peut considerer que tout point de cet arc de cercle est l'aboutissement d'un trajet, donc d'une distance-air effectuée dans un temps donné par la relation t = d/V.

Jusque là vous suivez ? Bien, continuons ;

Si maintenant on considère une descendance qui augmente le taux de chute "normal" de laile (edit ; qui augmente la vitesse verticale de l'aile, merci dgtil) cela va positionner le point d'aboutissement plus bas que celui qui nous sert d'hypothèse de départ ; on va parcourir la même distance-air dans le même temps MAIS la projection de cette distance-air n'est pas la même maintenant, qu'avant l'apparition de cette descendance. Cette projection au sol est plus courte pour le même temps de vol. Donc on aura parcouru une distance-sol moindre pour toujours le même temps de vol et donc (bis) la vitesse-sol a diminué.

Si au contraire on considère une ascendance plus faible que le taux de chute de laile et qui nous donne toujours encore une pente descrndante mais plus faible que la précédente et  de celle en l'absence de toute Vz (hypothèse non écrite mais qui est implicite) On va parcourir la même distance-air dans le même temps (postulat de la même vitesse-air) Alors la projection au sol va être plus longue et donc, on aura parcouru une plus grande distance au sol

Enfin et c'est la ou cela devient vraiment interressant et amusant, considérons une ascendance plus forte que le taux de chute de l'aile et qui transforme notre trajectoire dans une droite qui pointe plus haut que l'horizon. Donc notre rayon/vitesse-air aboutit dans le quart superieur de notre arc de cercle. Que constatons nous ; que la projection de ce rayon nous donne une distance plus courte au sol pour toujours le même temps de vol. Donc une vitesse-sol inférieure à notre vitesse-air bien que l'on soit dans une ascendance.

En fait notre meilleure vitesse-sol nous l'atteignons pour la même vitesse-air uniquement pour une ascendance qui contre-carre parfaitement (ni + ni -) le taux de chute de notre aile pour la vitesse-air envisagée.

Que pensez vous de cette approche ?

Je vais tenter un demonstration par l'absurde :

Si on reprend ton illustratiuon. on se retrouve dans un cas ou le vent est uniquement de face et égal à ta vitesse horizontale (c'est la même expérience on est d'accord ?)
Faudrait-il de la même manière reporter notre trajectoire sur le cercle ? ET donc avoir une trajectoire qui soit non seulement uniquement verticale mais également qui serait égale à la vitesse sur trajectoire ? On aurait donc Vz = Vitesse sur trajectoire = 36km/h ?
Je ne te souhaite franchement pas de descendre à 10m/s (36km/h) chaque fois que tu trouves du vent de face égal à ta vitesse sur trajectoire

Absurde est un terme qui convient.

Dans l'exemple que tu avance, le vent de face qui de 36 km/h (pour l'ex.) qui anhile la vitesse-air sur trajectoire de mon aile bras haut (tjr pour l'ex.) ne me ferait pas descendre verticalement à 36 km/h (10 m/s)  mais uniquement à la vitesse verticale de la somme du taux de chute de mon aile + la vitesse verticale de la masse d'air.

Si maintenant tu suppose que la masse d'air a une vitesse verticale ascendante qui compense parfaitement le taux de chute de mon aile et que la vitesse horizontale du vent compense parfaitement la vitesse-air de mon aile, alors ; je fais du surplace comme un colibri mais sans avoir à battre des ailes (peut-être serrer un peu les fesses quand même)

On va battre des records avec ce fil et c'est très intéressant, pas tant pour la réponse à la question mais plutôt par le constat combien tous on raisonne différemment.

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« Répondre #424 le: 27 Janvier 2017 - 15:41:04 »

Allez... je vous propose une autre façon de poser/visualiser le problème et chacun a le droit d'en tirer sa solution (meme si une seule solution peut être la bonne)

Le postulat de départ est que notre constante est la vitesse-air sur trajectoire.

OK. Et quand on dit "une constante", en fait on parle bien d'un VECTEUR constant.

Je vous invite à la tracer en tant que vecteur representant le rayon d'un arc de cercle.

Ok... c'est fait ? Dans ce cas on peut considerer que tout point de cet arc de cercle est l'aboutissement d'un trajet, donc d'une distance-air effectuée dans un temps donné par la relation t = d/V.

Eh non, c'est là que tu te plantes. Si le vecteur vitesse est constant, tu ne peux pas "magiquement" le faire bouger le long d'un cercle. Tu peux juste y ajouter le mouvement de la masse d'air.

Que pensez vous de cette approche ?

Complètement fausse. Razz


Personnellement je comprends mieux la prose de Marc et elle me parait logique.
Je suis aussi d'accord que le taux de chute et la vitesse verticale sont deux choses différentes.
Mais je n'arrive pas à faire cadrer ça avec le fait que je vois (et je ne suis pas le seul) ma vitesse gps fortement minorée lorsque je passe dans une forte ascendance ou descendance...

OK, là on touche un point intéressant: le ressenti, et la confiance qu'on a dans notre lecture des instruments.
Il faut savoir:
- ce que les instruments mesurent (vitesse 2D ou 3D?)
- la précision des instruments
- la répétabilité des observations de l'humain
- l'influence des biais cognitifs sur les conclusions de ce dernier

...... c'est beaucoup plus riche que les questions de maths des 2 ou 3 pages précédentes Clin d'oeil


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