çà passe vraiment pas loin....... gaffe à vous à st hil....

[marc]

c est l idée que je voulais dire15 mn toutes les heures n est qu un exemple. Mais je suis persuadé qu avec un peu de bon sens et de bonne volonté une cohabitation est possible sans accident et sans restriction ou interdiction draconienne

Compter sur le bon sens collectif & la bonne volonté collective ?

http://www.youtube.com/watch?v=_Qg3Rk-B09o

[vol libre 100]

il ne doit pas être très compliqué de faire des couloirs qui leurs sont réservé sur certain créneaux horaire. Par exemple un 15 mn toutes les heures . Bien sur ça demanderais un peu de bonne volonté de chacun ....

Je crois au contraire que c'est très compliqué et absolument irréalisable, en particulier sur un site fréquenté style st Hil. Il serait beaucoup plus efficace que nos amis baseux sautent quand la fréquentation est faible sur leurs axes de vol (en gros avant 11h et après 17h pour un saut depuis la Dent de Crolles), ça laisse de la place pour tout le monde.

ceux qu'ils font deja souvent (de decoller avant 11h .) de toute façon le ws a st hil il y a plus de parapente qu'un saut dans le vercors ou de pic de belledonne ! donc les ws le savent ! et comme dit dans un post au dessus se donner une marge de secu (comme le font les ws en generale a st hil pour les plus sympa) pour eviter la collision est pour moi la seul solution perene pour nos sports aerien ! point !
bon vols ou bon saut et pour les ws si vous passez pas loin de moi crie un wazzzzzzzaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa....  
a+

[ausportif]

c est l idée que je voulais dire15 mn toutes les heures n est qu un exemple. Mais je suis persuadé qu avec un peu de bon sens et de bonne volonté une cohabitation est possible sans accident et sans restriction ou interdiction draconienne

Compter sur le bon sens collectif & la bonne volonté collective ?

http://www.youtube.com/watch?v=_Qg3Rk-B09o

l espoir fait vivre....

[akira]

Je ne vois pas trop comment on peut envisager des marges suffisantes. On voit assez de video pour constater que le kif (et je le comprends bien) est la proximity flying ... le rase falaise.
Forcement la visibilite y est tres reduite ... je vois pas trop comment leur demander de prendre des marges sans leur dire d arreter de raser les falaises car ils ne pourront pas eviter un eventuel parapente.
Et cette demande leur est difficilement acceptable.

L idee des vols hors creneaux parapente me paraitrait plus credible.

[Man's]

@ausportif : ok, sur le fond on est d'accord

[airnaute]

Je ne vois pas trop comment on peut envisager des marges suffisantes. On voit assez de video pour constater que le kif (et je le comprends bien) est la proximity flying ... le rase falaise.
Forcement la visibilite y est tres reduite ... je vois pas trop comment leur demander de prendre des marges sans leur dire d arreter de raser les falaises car ils ne pourront pas eviter un eventuel parapente.
Et cette demande leur est difficilement acceptable.

Il y a peut être des endroits moins fréquentés que les antennes pour pouvoir faire du proximity flying, non ? (du moins tant qu'une solution éventuelle n'a pas été trouvée)

Après c'est vrai que les parapentistes n'ont pas plus le droit d'être là que les BASE jumpers, l'endroit ne nous est pas réservé, Les wingsuiters ont le droit de sauter et de frôler la falaise s'ils en ont envie...mais faudrait pas non plus prendre les gens pour des jambons et venir dire qu'on a frôlé un parapente aux antennes parce qu'il était caché et qu'on a été surpris.
Quand on saute en wingsuit pour passer près des antennes, faut justement s'attendre à ce qu'il y ait des parapentistes.

Les parapentistes doivent maintenant s'attendre, mais c'est moins fréquent, à ce qu'il y ait des wingsuiters, donc eux aussi doivent prendre leur marge et moins frôler le caillou.

Il y a surement plus de wingsuiters qui savent que le site est fréquenté par des "méduses" que l'inverse donc peut être que cela devrait faire l'objet d'un affichage aux décos de St-Hil, pour mettre en garde les parapentistes lors de l'approche des antennes. Mais bon les panneaux, encore faut-il qu'ils soient lus.

Au lieu de mettre en place un couloir, si on mettait un rond point, non ?  

 

[akira]

Après c'est vrai que les parapentistes n'ont pas plus le droit d'être là que les BASE jumpers, l'endroit ne nous est pas réservé, Les wingsuiters ont le droit de sauter et de frôler la falaise s'ils en ont envie...

Pardon ??
Comment pourraient ils avoir le droit de mettre en peril la securite des autres usagers de l air si leurs vols en proximity flying rend impossible la conservation de marges suffisantes ?
Et je ne vois pas comment ce genre de vols dans les environnements encombres pourraient conserver une marge suffisante. Y a qu a voir les videos pour constater qu il y des angles morts a chaque modification de la ligne de crete ...

Je ne vois absolement pas qu est ce que ca changera pour un parapentiste de savoir qu il est dans une zone de WS. Comme il a deja ete dit, le differentiel de vitesse est tel que le parapentiste ne peut strictement rien faire, Il subit et c est tout.
Qu est ce que ca peut bien changer de savoir ??? Tu veux les mettre en garde contre quoi ? La crise cardiaque ?

[airnaute]

Non mais oh akira, les gonzes peuvent quand même frôler la falaises s'ils ont la visibilité nécessaire et prendre de la marge s'ils ne l'ont pas, non ?
Sont pas obligés de coller au caillou en permanence ? Faut pas croire que se sont tous des inconscients, voire des assassins potentiels.

Mais bon perso, maintenant que je le sais d'évidence grâce à la vidéo de notre buse, si je passe aux antennes (mais je n'y vais pas, St-hil ça pue   ), je prends de la marge.

Comme en vélo, je ne vais pas me coller dans l'angle mort du rétroviseur d'un bus ou d'un camion.

[akira]

.

[Gusty]

Pardon ??
Comment pourraient ils avoir le droit de mettre en peril la securite des autres usagers de l air si leurs vols en proximity flying rend impossible la conservation de marges suffisantes ?

L'air n'est pas une infrastructure, nous n'en sommes pas les "usagers". En suivant ton raisonnement, si l'on veut conserver des marges cela doit aller dans les deux sens, après tout nous aussi grattons le caillou, non?
Un wingsuiter pourrait presque reprocher à un parapentiste de déboucher sans visibilité dans un couloir de ws connu...
Interdisons aux ws le proximity flying et aux parapentes de gratter le caillou, et les problèmes seront résolus (en gros respectons tous l'espace horizontal des règles du vol à vue...).

Autrement  avec une philosophie plus "sport de montagne" que "activité aérienne" je vois le risque (très minime) de se manger une ws au détour d'un relief comme un impondérable de la pratique, comme le sont les risques aussi très minimes de se prendre un avion de chasse, un planeur ou un rapace dans le suspentage. Il y a d'autres risques beaucoup plus réels.

Ce qui serait intôlérable c'est que des ws s'amusent à nous frôler "pour rire" (quoique je serais bien volontaire ).

Mon avis à 2 balles

[akira]

Ne serait il pas nettement plus interessant pour tous de determiner des creneaux horaires ?
Les WS n ont pas les contraintes de thermiques si ?

Interdire le proximity flying autant que le rase caillou ne me parait absolument pas realiste ...
La situation actuelle ne me parait pas acceptable non plus ...

[Gusty]

Les créneaux horaires ne seraient connus que par les locaux, quid de tous les parapentistes et ws de passage (et des resquilleurs)?

Dans le cas d'une rencontre "surprise" au détour d'un relief je pense que nous sommes égaux dans la (faible) capacité d’évitement.

[akira]

Tu penses qu il est plus realiste de demander aux parapentiste de ne pas raser le caillou a St Hil et de demander l interdiction du proximity flying ??
Bon courage ...

[Gusty]

Bien sûr que non Akira, c'était du raisonnement par l'absurde pour montrer qu'on ne peut pas demander aux ws de ne pas frôler le relief    Pour moi il faut accepter le risque, ou voler ailleurs.
Idée loufoque en passant, une sirène dans la combe en question, déclenchable depuis l'exit. Un peu comme pour les lâchés d'eau des barrages.

[akira]

Je serais curieux de connaitre la proportion de pilotes qui sont pret a prendre en toute conscience ce risque (en sachant qu ils n ont pas la moindre capacite d evitement en cas d abordage).
Perso je passe ma prefo Qbi ce we a St Hil et ces pratiques que je considere comme inadaptees me foutent clairement la trouille ...

[Parapente Samoens]

La balle est clairement dans le camps des baseux. La règle générale est de pouvoir éviter les autres usagers sans les mettre en danger. Au vu de la différence de vitesse, seuls les wingsuiters ont la possibilité de gérer la trajectoire d'évitement.

À eux de choisir entre respecter les autres usagers ou de continuer de passer pour des missiles à Gopro. Vu la réaction du chuteur mît en cause dans ce fil, il y a de quoi être pessimiste.   

[Lionel74]

Bonjour Patrick,

as tu eu quelques réponses à ton post sur FBA?

Lionel

[nairolf]

Bien sûr que non Akira, c'était du raisonnement par l'absurde pour montrer qu'on ne peut pas demander aux ws de ne pas frôler le relief    Pour moi il faut accepter le risque, ou voler ailleurs.
Idée loufoque en passant, une sirène dans la combe en question, déclenchable depuis l'exit. Un peu comme pour les lâchés d'eau des barrages.

D'abord des méduses , maintenant des foques et des sirène .....
Milles millions de milles sabord je jure que je n'embarquerai plus sur mon radeau volant sans mon masque mes palmes et mon tuba .
il y a des trucs a voir la dedans dont on ne m'a pas causé pendant le stage init..........

[Lololo]

  Comment vouler vous discuter avec des gaziers qui se cantonnent à gratter le caillou le plus près possible?
Tout le monde sait bien que c'est en s'éloignant un peu qu'on choppe les meilleures ascendances...

Sont cons ces baseux...    

Plus sérieusement, les gars qui disent que le ciel est autant à eux qu'aux parapentistes. Sur le papier, déclaré comme ça, c'est vrai. Mais bon, les parapentes ça fait 30 berges qu'ils sont là bas, y'a peut-être une petite antériorité, non? Si ce n'est une antériorité légale, elle est au moins morale, non?

Bref de toutes façons ça va se régler tout seul : le discours, "je fais ce que je veux et je vous emmerde" ça finit souvent par la boite à gifle... Garder la gopro sur le casque quand ça en finira à ça, qu'on rigole un peu 

[montblanc]

Plus sérieusement, les gars qui disent que le ciel est autant à eux qu'aux parapentistes. Sur le papier, déclaré comme ça, c'est vrai. Mais bon, les parapentes ça fait 30 berges qu'ils sont là bas, y'a peut-être une petite antériorité, non? Si ce n'est une antériorité légale, elle est au moins morale, non?

Et quand les planeurs te virerons du St Eynard, de Montlambert, et j'en passe  pour antériorité, t'auras l'air malin ...

Bref de toutes façons ça va se régler tout seul : le discours, "je fais ce que je veux et je vous emmerde" ça finit souvent par la boite à gifle... Garder la gopro sur le casque quand ça en finira à ça, qu'on rigole un peu 

Je vois pas ou c'est dit on fait ce qu'on veut et on vous emmerde ?! On dit juste qu'on a le droit d'exister.
Je te met la réponse que j'ai fait sur la FBA :http://www.base-jump.com/index.php/topic,4547.msg15206.html

Oui il faut faire attention aux parapentistes en vol, surtout dans les zones connues pour être très peuplées en engins volants en tous genres.

Mais je suis surpris de cette cabale contre les vols en combie suite à une vidéo avec un titre (surement voulu racoleur) débile ...
http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/ca-passe-vraiment-pas-loin-gaffe-a-vous-a-st-hil-t25675.0.html

On dirait une chasse aux sorcières, et de voir ces parapentistes parler de nous comme les journalistes parlent d'eux, ça me fait de la peine 

Quand on voit des messages comme ça :

Belle illustration de ce qu'il ne faut pas faire!
J'aime de moins en moins ce sport.

Oui ben on peux te trouver des vidéos de parapente qui sont pas plus jolies jolies ... et je ne dis pas que j'aime de moins en moins ce sport !


Si on devais juger l'ensemble des parapentistes et créer des règles pour tous en fonction des vidéos et des pratiques de quelques uns, il n'y aurait plus grand place ou on pourrait voler !
D'ailleurs, hier il y avait deux parapentes qui tournaient à la pointe de Sans Bet, juste sous le départ des ailes !! les inconscients, il faut interdire cette zone aux parapentes 

Je précise que je pratique les deux disciplines ... et je pense qu'aucune des deux ne doit céder la place à l'autre (horaires, zones, ...). Nous pouvons cohabiter sans soucis, même si il y aura toujours des abus (des deux cotés !)

et pour citer Patrick qui viens de mettre une réponse :

Concernant les priorités, il me parait évident que c'est aux wingsuiters de gérer l'évitement, en parapente nous sommes comparativement bien trop lents pour pouvoir réagir. A vous de prévoir des plans de vol avec suffisement de visibilité pour pouvoir éviter les croisements trop proches.

OUI, et c'est ce que tout le monde fait, et c'est pas parce que sur une vidéo un gars passe prés et se fait surprendre que c'est la règle ...
Oui on sait qu'à Varan, au Criou, à la dent et à bien d'autres endroits on risque de croiser des parapentistes, et oui on fait des trajectoires qui permettent d'avoir du visu. Il y a parfois des gens qui prennent l'autoroute à contresens, mais c'est pas la règle, et on interdit pas l'autoroute aux voitures que je saches !

Bref de toutes façons ça va se régler tout seul : le discours, "je fais ce que je veux et je vous emmerde" ça finit souvent par la boite à gifle... Garder la gopro sur le casque quand ça en finira à ça, qu'on rigole un peu

Hum, attention, à la dent y'a Igor qui vole souvent, et j'irais pas lui mettre des baffes à ta place

[Lololo]

Plus sérieusement, les gars qui disent que le ciel est autant à eux qu'aux parapentistes. Sur le papier, déclaré comme ça, c'est vrai. Mais bon, les parapentes ça fait 30 berges qu'ils sont là bas, y'a peut-être une petite antériorité, non? Si ce n'est une antériorité légale, elle est au moins morale, non?

Et quand les planeurs te virerons du St Eynard, de Montlambert, et j'en passe  pour antériorité, t'auras l'air malin ...

Oué mais d'un autre côté y'a pas d'"embrouilles" entre les planeurs et les parapentistes... J'ai jamais entendu de polémiques même quand planeurs et parapentistes enroulent ensemble...

Pour le côté "je vous emmerde", c'est un peu le ton des réponses du gars qui a posté la vidéo... Je dis pas du tout que c'est la majorité des WS.
Et je posais juste des questions, donc cool...

Hum, attention, à la dent y'a Igor qui vole souvent, et j'irais pas lui mettre des baffes à ta place 

Ben le Igor aussi il a une GoPro, on rigolera aussi dans ce cas là!

[fb73]

...
Plus sérieusement, les gars qui disent que le ciel est autant à eux qu'aux parapentistes. Sur le papier, déclaré comme ça, c'est vrai. Mais bon, les parapentes ça fait 30 berges qu'ils sont là bas, y'a peut-être une petite antériorité, non? Si ce n'est une antériorité légale, elle est au moins morale, non?
...

Oh la la!
J'espère que t'est pas sérieux.
Ça me fait penser aux rivalités chasseurs-parapentistes.
Les chasseurs étaient là avant et ils on tout les droits.

Je pense que les règles de priorité entre aéronefs doivent s'appliquer, point.
Reste à savoir si les wingsuiters sont des pilotes ou des projectiles vivants...
 

[Lololo]

Oh la la!
J'espère que t'est pas sérieux.
Ça me fait penser aux rivalités chasseurs-parapentistes.
Les chasseurs étaient là avant et ils on tout les droits.
 

Ma formule est maladroite. Ce que je veux dire c'est que le gars qui fait des conneries en WS et qui la ramène en disant que "le ciel est autant à moi qu'a toi" oublie le côté historique du coin... Prenons justement le cas des chasseurs. Le gars qui irait faire du paramoteur à raz le champ du lâché de galinettes cendrées serait légalement dans son bon droit, mais ça serrait pas super malin, non?
Moi j'ai rien contre les WS, par contre le jour ou il m'arrive la même mésaventure que le pauvre parapentiste sur la vidéo, le gars faudra pas qu'il me raconte que j'avais qu'a pas être là... Bon par contre comme j'ai pas de GoPro, je compterais sur les gars qui sont à l'attéro    

[fb73]

...
Prenons justement le cas des chasseurs. Le gars qui irait faire du paramoteur à raz le champ du lâché de galinettes cendrées serait légalement dans son bon droit, mais ça serrait pas super malin, non?
...

Malin, oui.
Prudent, non!

[aileF]

Le souci, c'est que quand on commence a jouer avec les limites du "bon droit" et du "je fais ce que je veux", quelqu'un fini toujours par faire quelque chose qui fini par devenir legislation. Et là, en général, personne n'est content.
:-X