Artik 4 - 23 - un vol (démo)

[chatmalo]

C'est certain que garder la S9 peut être une solution aussi. Je lui conseillais de vendre tout pour acheter une B+ par ce qu'il me semblait que ça collait aux envies de M@tthieu, il me semble qu'il aime bien avoir une nouvelle aile... Il en a la possibilité et les moyens, autant qu'il en profite, mais c'est certain que s'il s'en satisfait, garder la S9 est une bonne solution, d'autant plus qu'il la connaît bien. Mais il me semble qu'il est un peu bas en PTV sur cette aile, d'où le fait que vendre tout pour ensuite acheter une B+ me semblait répondre à touts les besoins...
- Assouvir les envies de nouvelle aile de M@tthieu.
- Le remettre en sellette de manière positive et sans appréhension.
- Le permettre d'acquérir une aile correspondant vraiment à son PTV.
- Et tourner la page de ce sketch qui quoi qu'on en dise doit laisser des traces dans la tête, a condition de se rendre vraiment compte de ce qui s'est passé.

Donc B+ bien choisie ou S9 (peut être en changeant de taille s'il est possible et judicieux d'adapter mieux la taille de l'aile au PTV de M@tthieu) serait pas mal il me semble.

[Parapente Samoens]

. Je pense également qu'une ikuma 21 avec son allongement modéré c'est un bon choix si tu veux progresser sereinement en pilotage.

Vous n'êtes pas cools, il a déjà 3 voiles en bon état et vous lui en conseillez une quatrième !

Je trouve déjà inutile d'avoir plusieurs voiles dans le même créneau d'utilisation. Une bonne voile de cross est suffisante et cela permet de mieux la connaitre. Après, on peut choisir des voiles pour des utilisations spécifiques (acro, montagne, biplace, etc).

[Parapente Samoens]

. Je pense également qu'une ikuma 21 avec son allongement modéré c'est un bon choix si tu veux progresser sereinement en pilotage.

Vous n'êtes pas cools, il a déjà 3 voiles en bon état et vous lui en conseillez une quatrième !   

Je trouve déjà inutile d'avoir plusieurs voiles dans le même créneau d'utilisation. Une bonne voile de cross est suffisante et cela permet de mieux la connaitre. Après, on peut choisir des voiles pour des utilisations spécifiques (acro, montagne, biplace, etc).

[M@tthieu]

Alors une page de commentaires mais aucun intéressé par la vente !!   
Allez je vais en profiter pour aller 
Abondance de biens ne nuit pas.. Je suis d'accord avec toi Patrick mais je n'ai pas le talent pour avoir une voile d'acro. La montagne, je n'aime pas marcher et le biplace faudrait déjà que j'ai mon Brevet théorique confirmé , que je passe la QBI (ce qui n'est pas gagné)
Gilles, je suis d'accord avec toi, on apprend tous les jours mais ce que je voulais dire c'est que le peu que je sais je ne l'applique même pas...(genre sous le vent ..)

[Benoit 2R]

Vous n'êtes pas cools, il a déjà 3 voiles en bon état et vous lui en conseillez une quatrième !  

C'est lui-même qui le propose, relis le premier post.
Et je suis convaincu qu'à son niveau une bonne B+ ça serait l'idéal. L'allongement modéré permet de l'utiliser en initiation acro, c'est passe-partout.

[M@tthieu]

Salut Benoit 2R ! alors Roquebrune ?  j'y descends la semaine prochaine avec quelle voile ?
Le but c'était déjà de vendre une des 3 voiles...

[blabair]

bon j'ai pas tout compris, tu as en ta possession 2 artik? et tu en vends une, c'est ça?

[Benoit 2R]

Salut Benoit 2R ! alors Roquebrune ?  j'y descends la semaine prochaine avec quelle voile ?

Cool ! Tu viens tester ton artik 21 ce coup-ci ?
J'ai un groupe de potes savoyards qui descend, à peu près de ton niveau, va y avoir de l'émulation 

[M@tthieu]

bon j'ai pas tout compris, tu as en ta possession 2 artik? et tu en vends une, c'est ça?

C'est exact, une 21 achetée en août et une 23 en décembre en remplacement de la Sigma ... mais pas vendue

Salut Benoit 2R ! alors Roquebrune ?  j'y descends la semaine prochaine avec quelle voile ?

Cool ! Tu viens tester ton artik 21 ce coup-ci ?
J'ai un groupe de potes savoyards qui descend, à peu près de ton niveau, va y avoir de l'émulation  

Oui je viens avec la 21 - mais pas pour faire des décros je vais essayer de voler à Sospel et Gourdon aussi que je ne connais pas. En espérant que la météo soit au RV !

[Mme POB]

Après avoir lu tout ce fil, je donne quelques impressions :
- Entre une B+ et une C, la différence est surtout dans la tête du pilote. S'imaginer qu'en conditions fortes une B+ serait plus "tranquille" qu'une C est une excellente façon de s'en mettre une grosse. Une fois de plus, il ne faut pas confondre une norme d'homologation avec un niveau d'accessibilité.
- Il est vrai qu'une C, plus allongée qu'une B, a des comportements un peu différents en cas de vrac, mais ce n'est pas pour autant qu'elle sera plus difficile à garder en vol.
Un exemple à deux balles : ma vieille Artik de 2006 est en C mais la Blacklight (B+) a le même allongement et des performances supérieures. Quittant l'Artik (ce qui n'est pas dans mes intentions) pour une Blacklight, je n'aurais pas du tout l'impression de "descendre" de catégorie.
Il y a des tas d'exemples du même genre en moto.
- La Sigma 9 a apporté un net mieux par rapport à la 8, elle est assez proche de la Diamir, assez facile mais ce n'est pas pour autant une voile pour novice et l'Artik 4 est plus pointue. Voler sous l'A4 21 dans du "velu" ne me semble pas être une bonne idée, d'autant que plus la charge alaire est importante, plus la voile est vive et solide... mais plus aussi les vracs sont éprouvants, la vitesse devenant alors un facteur aggravant.

@Matthieu
Tu es arrivé à un stade dans ta formation qui doit t'amener à une réflexion approfondie avec un retour sur toi sans complaisance. Le sketch de Ténérife ne t'a visiblement pas encore apporté la maturation nécessaire.

Garde ta Sigma 9, que tu connais bien (c'était marrant le SIV ?) pour voler en conditions "normales" et revends tes deux A4. Si tu veux une voile solide pour voler dans du "musclé", je te suggère de prendre une bonne Alpha 5, ou une Dolpo 2, ou une Pawn, bref une voile au profil EN A qui n'est pas un tombereau de betteraves, et dans la taille qui va avec ton PTV.
Quand c'est fort, je prends l'Artik. J'ai fait 4 SIV avec et il ne peut pas m'arriver grand chose dessous, tant je la connais bien pour l'avoir mise en vrac je ne sais combien de fois. Si je ne l'avais pas, j'aurais racheté une A perf ou une B "moyenne" pour voler dans le velu.
A propos des vracs, tu as grand tort de t'imaginer avoir appris tout ce qu'il faut savoir pour voler en sécurité. En l'air comme en haute montagne, c'est toujours l'imprévu qui arrive.
Nous avons tous encaissé des vracs mahousses, avec des issues diverses selon la quantité de nouilles qu'on avait quelque part. Cela interpelle et il faut du temps pour digérer, quand on peut digérer. Si on ne fait pas un retour sur soi sans complaisance, bref une vive autocritique, on n'apprendra pas grand chose et on s'exposera à d'autres dangers.

On fait des progrès quand on est modeste, l'orgueil ramène toujours en arrière. (Mao tsé-Toung. La juste solution des contradictions au sein du peuple - Pékin 1957)

[M@tthieu]

Merci pour tes / vos conseils. j'ai du mal m'exprimer car ce n'était pas ce que je voulais dire : je ne connais pas grand chose mais je connais assez de choses pour éviter (sans toutefois nécessairement appliquer) de me mettre volontairement dans la mouise (pas sous le vent, forme des nuages, feuilles, insectes, oiseaux...). Après l'air est si imprévisible que je n'ai pas assez d'expérience pour prévoir à l'avance que ça va gigoter dans le hamac...et un cisaillement, une bulle thermique plus forte que prévue et il faut savoir être humble. Le vrac arrive vite sans qu'on le veuille...

[chatmalo]

- Entre une B+ et une C, la différence est surtout dans la tête du pilote. S'imaginer qu'en conditions fortes une B+ serait plus "tranquille" qu'une C est une excellente façon de s'en mettre une grosse. Une fois de plus, il ne faut pas confondre une norme d'homologation avec un niveau d'accessibilité.
- Il est vrai qu'une C, plus allongée qu'une B, a des comportements un peu différents en cas de vrac, mais ce n'est pas pour autant qu'elle sera plus difficile à garder en vol.

C'est très exactement pourquoi j'ai pris une B+

Je suis très conscient que l'exigence de pilotage est "presque" la même, qu'elle sera tout aussi facile/difficile (selon les conditions) à garder en vol... Modulo l'allongement supplémentaire quand même.

Les performances dont j'ai "besoin" actuellement sont largement assez présentes dans le ventre d'une B (même une B pas plus), puisqu'on le sait tous des A et des B ont fait des vols que je ne serais peut-être jamais capable de faire.

Donc reste le hors domaine de vol... Ok la norme reste la norme, l'air inerte du lac d'Annecy à 8h du mat n'est pas le même que l'air des falaise de St. Hil à 13h, 1 C et que des A sera plus facile à gérer que des B partout, mais entre "que des A et quelques B" et "que des A, quelques B et de rares C", j'ai quand même préféré prendre celle où l'allongement était plus faible. Surtout que c'est le moment que j'ai choisi pour me payer un fauteuil de vol où il fait chaud, donc si je peux compenser (un peu) les risques de twist en cas de vrac par un peu moins de risques d'attaque en cas de grosse asymétrique, autant le faire...

Plus tard, quand j'aurais plus de bouteille, plus et que je connaitrais un peu mieux la zone obscure hors du domaine de vol, ou plutôt que je me connaitrais mieux, et peut être des ambitions plus avancées en terme de vol là je passerais sur une C, ou une D peut être (en fonction de comment évoluent les histoire de lignes de pliage avec Ozone)... Ou p'tet même que d'ici là ils auront réussi à rentrer les Quenn X ou Dela X+1 en EN B+++, ou alors que les Iota X, Rush X+3, Mentor X+3 & co feront tout aussi bien que les Delta 2 et Queen de maintenant ; et que du coup je ne passerais jamais sous une C

[brandi]

Il est maintenant facile de comparer une B+ et une C  avec le même allongement et programme.
La différence se fait (entre autres) au niveau de la longueur de débattement, ces quelques centimètres qui peuvent sauver un pilote lorsqu'il est en mode "je m'accroche aux commandes, maman au-secours" lors d'un vrac.

[maricola]

Ou p'tet même que d'ici là ils auront réussi à rentrer les Quenn X ou Dela X+1 en EN B+++, ou alors que les Iota X, Rush X+3, Mentor X+3 & co feront tout aussi bien que les Delta 2 et Queen de maintenant ; et que du coup je ne passerais jamais sous une C

Alors là, malgré tout le respect que je vous dois (à toi et à ta progression sage et efficace, sans rire, j'admire!), là tu te mets le doigt dans l'oeil! On volerait tous avec des Alpha si ça marchait comme tu dis. La sage Alpha d'aujourd'hui (et même celle d'hier) est à des kilomètres (faciles) en perf de l'Edel Rainbow super chaude d'il y a 20 ans. Et pourtant, plein de pilotes volent encore en C ou D (voire plus).
Après, les voiles "sport" (pour pas dire B, et les autres) continuent de progresser en perf et en accessibilité (et c'est tant mieux!). Et tu pourrais t'en contenter toute ta vie! Et prendre ton pied même!
Pourquoi vouloir plus? A part l'émulation de la CFD, de pouvoir suivre les potes dont on croit qu'ils sont meilleurs parce que leur voile est plus récente, plus perf... ou la compet...
C'est un choix de chacun. Mais il y 20 ans, P. Bouilloux faisait des triangles de malade que peu de pilotes savent faire aujourd'hui (pour ne citer que lui). Il n'avait pas de Delta 2. Et sa voile était loin d'une Alpha. Les 6 de finesse de ma Falhawk Apex ne m'empêchaient pas de faire 70 bornes (mais ça marchait pas tous les jours non plus c'est vrai!).
Donc oui, les "B" de demain feront aussi bien et même mieux, que les C d'hier ou d'aujourd'hui! A toi de voir comment tu veux évoluer!
Edit: ouh c'est confus ce que je raconte là non?

[chatmalo]

Oui c'est certain que je pousse la caricature, et que de toute façon la progression des perfs des ailes devrait ralentir et que la progression qu'il y a eu en 20ans restera plus importante que celle qu'il y aura dans les 20 prochaines années, mais certainement que la mienne ne justifiera jamais que je m'accroche sous un gun. Mon but n'est "que" de me faire plaisir, en réalisant de beaux vols, partagés si possible et surtout de pouvoir le faire longtemps Alors je ne sacrifierais jamais le plaisir de voler à l'appréhension inhérente à mon accrochage sous une aile trop perf pour moi. Et comme je suis un péteux qui déteste avoir la tête à l'envers, si je me rend compte qu'il faut me mettre trop souvent la tête à l'envers pour maîtriser suffisamment une aile pour la faire voler dans une sécurité raisonnablement acceptable, cela signera l'arrêt de ma progression dans la gamme... Et vu du haut de mes presque 4 saisons de vol, pour le moment cette limite me semble être quelque part au milieu de la gamme actuelle des C... Peut être que ma progression ou celle du matos me fera voir les choses autrement plus tard ou peut être que l'âge ou un bon gros sketch me fera aussi voir les choses autrement plus tard, mais dans l'autre sens... Mais quoi qu'il en soit, même si je suis en admiration devant ce que font des Guigui, Julien ou encore Gasp, je crois que si j'en avais le talent, je n'accepterais pas l'engagement qui va avec les vols qu'ils font et c'est certainement ça qui fait que ma progression reste sage.

[blabair]

alors elle est vendue cette voile?
Parce que jusqu'à présent, ça n'a fait que flooder!

[Franck74370]

Comment pourrir une vente!!!! 
Matthieu change de pseudo et ouvre un nouveau compte!!

[chatmalo]

C'était pareil quand il a essayé de vendre la Sigma...

Désolé M@tthieu... Mais maintenant que tu y vois plus clair tu peux peut être refaire un ou des posts pour vendre ton/tes ailes

[wowo]

D'un autre côté... ça lui en fait des "Up" gratuit et de la visibilité sur le fofo. Si là il y en a encore un regulier du forum qui ne saurai pas que M@tthieu souhaite vendre une, deux voire trois voiles C en petite taille. Cela serait désespérant.

[M@tthieu]

alors elle est vendue cette voile?
Parce que jusqu'à présent, ça n'a fait que flooder!

Bah je ne sais pas si c'est un signe ou pas mais aucune de mes ventes ne marche sur le forum. Ca digresse. Ca a commencé dès la Mojo 4 que je voulais vendre après l'avoir déballée.. 
Pourquoi certaines ventes se passent mieux qu'avec moi ? je dois avoir un mauvais karma 

[fbi]

c'est moi ou tu n'as pas mentionné la couleur de la voile ?

[M@tthieu]

Comment pourrir une vente!!!!  
Matthieu change de pseudo et ouvre un nouveau compte!!

J'ai le droit d'avoir deux pseudos ?
Elle est bleue comme l'azur !

[fbi]

on sait tous que le deuxième pseudo de M@tthieu c'est wowo ! 

[swaxis38]

[Pourquoi certaines ventes se passent mieux qu'avec moi ? je dois avoir un mauvais karma  

ou alors c'est un forum de gros lourds?  

[maricola]

[Pourquoi certaines ventes se passent mieux qu'avec moi ? je dois avoir un mauvais karma  

ou alors c'est un forum de gros lourds?  

Ou en fait tout le monde t'aime et veut t'aider, même ceux qui ne te connaissent pas et/ou en sont bien incapables (de t'aider)!
Les ados diraient que dans la cour de l'école, t'es le plus populaire! Rançon du succès!
Demande à un modo de replacer ce fil dans le matos, et recrée une annonce (en demandant aux gros lourds de ne pas intervenir!). Non?
Bonne vente quand même!