Artik 4 - 23 - un vol (démo)

[M@tthieu]

Tout est dans le titre, à part le prix : 2500 € port compris. Cette voile a été vendue par le magasin Ridair. Ce serait trop long à expliquer mais bon... Elle est à vendre. Avec sac, chaussette etc... Je n'ai personnellement jamais volé avec ni fait du gonflage avec.
Echange + € contre Rush 4 XS, Iota 23 ou Ikuma 21.

[chatmalo]

C'est ton aile, tu veux repasser en B+ M@tthieu?

[swaxis38]

Je n'ai personnellement jamais volé avec ni fait du gonflage avec.

[M@tthieu]

Bon vous voulez savoir alors ?...

J'ai acheté cette aile en remplacement de la Sigma 9 - 23 que j'avais failli vendre ! Le vendeur s'est désisté... Je n'en n'ai pas besoin. Comme c'est le printemps avec les thermiques qui vont avec, et que je ne suis pas totalement au point sur l'aérologie, pourquoi pas une B+ pour les vols dans les Alpes du Sud ?
Je pense que je suis un peu plus prêt à gérer un sketche avec l'Artik 4 - 21 mais bon je sais aussi ce que ça signifie... 36155 mylife

[chatmalo]

Bon vous voulez savoir alors ?...

Oui, sauf que j'ai rien compris à tes explications... C'est pas très clair.

La seule chose que j'ai compris et que j' c'est çà :

Comme c'est le printemps avec les thermiques qui vont avec, et que je ne suis pas totalement au point sur l'aérologie, pourquoi pas une B+ pour les vols dans les Alpes du Sud ?

Très bonne décision je pense.

Par contre pour ce qui est d'être plus prêt à gérer un sketch sous une Artik4 21 que sous une Artik4 23 là  ... Je ne comprends pas pourquoi tu serais plus prêt sous la 21 que sous la 23...

[wowo]

C'est sur qu'à toutes choses égales sous 21m² plutôt que sous 23m², cela risque d'être un chouia plus agressif.

[M@tthieu]

Je n'aurais pas du faire court.. Je voulais dire que si je vendais cette Artik 4 23,ce serait pour la remplacer par une B+ pour les conditions très fortes. Quant à l'Artik 4 21 ce sera pour les conditions moins fortes. Ma phrase voulait dire que j'étais un peu plus prêt à gérer avec une Artik 4 21 (ptv) mais que je préfèrerais pas car je sais que ça signifie que je dois être tip top précis et avec le bon timing.

[wowo]

Ben justement avec la 21 dans du petit tu vas finir par gratter le relief un maximum avec tous les risques que cela peut impliquer. Surtout ne pense pas que dans du petit et surtout près du relief, rien ne pourrait arriver.

[chatmalo]

Je pense aussi que cette 21 serait plus difficile à gérer dans toutes les conditions, en cas de sketch ce sera plus vif et difficile à gérer.

Si je peux me permettre, autant le choix de la B+ serait certainement le meilleur choix que tu pourrais faire pour aller voler serait dans les Alpes en ce moment (et même si mon avis n'est pas important j'approuve à fond ce choix), autant le choix de garder la 21 je ne le comprend pas trop... À part peut être pour aller faire du soaring en conditions soutenue pour avancer plus vite, mais dans ce cas ce serait plutôt une 3eme aile...
La B+ pour aller partout où ça brasse sévère, la C 23 pour les conditions calmes et après la 21 pour le soaring en conditions soutenues.
Donc à garder qu'une Artik, je garderais la 23, mais ceci n'est que mon avis...

[M@tthieu]

Donc vous me conseillez de plutôt garder la 23 ?

[chatmalo]

Moi ce que je te conseille c'est d'assumer à fond ta sage décision de prendre une B+ et de revendre tout le reste... Emmène là partout et ne la change pas avant qu'elle ait pris 300h (et là tu pourras reprendre une nouvelle B+ toute neuve juste pour le plaisir) et/ou que tu taquines les 150 kil en cross (et là tu pourras peut être te dire que tu seras limité par ta B+ et que tu pourras passer sous une mid C). Mais franchement avec la mienne je suis rarement ridicule face à des ailes plus perfo et quand je le suis cela n'a rien à voir avec la performance de l'aile, mais uniquement avec la performance du pilote...
La dernière fois que ça m'est arrivé de prendre une leçon, c'était par un bon pilote avec sa R10 ou R11 (j'ai pas eu le temps de voir) et encore il s'est fait aider par un aigle , et tous les autres (certains avec delta 2 ou Artik 4) sont restés derrières avec moi, devant attendre 2/3 cycles de plus pour sortir ou aller poser pour certains...
Pour ce qui est du choix de la B+ fait en sorte d'être bien placé dans le PTV (c'est à dire pas tout en bas et pas au taquet non plus) et surtout choisit celle qui te plait vraiment en pilotage et pas une au hasard parmi celles "qui marchent bien en ce moment".

[maricola]

La dernière fois que ça m'est arrivé de prendre une leçon, c'était par un bon pilote avec sa R10 ou R11 (j'ai pas eu le temps de voir) et encore il s'est fait aider par un aigle très heureux

Et moi la dernière fois que je t'ai croisé en vol, j'étais avec l'Epsilon 8, on partait sur Barraux, et tu miserais au Touvet quand je suis passé quasi sans m'arrêter . C'est pas pour la ramener (coup de bol, bon cycle au bon moment...). C'est pour dire que tu as tout à fait raison. La Iota est déjà un bel avion de chasse. Surtout si tu la compares à des machines d'il y a 5 ou 10 ans.
J'ai un pote qui se fixait ça comme objectifs (il revenait d'une C (2/3) vers une B access): "je reprends pas une B perf avant de refaire régulièrement 100km, une C avant de faire 150". Tiens finalement, aujourd'hui, il vole en Iota est ravi!
OK tout le monde est pas Bernard Pessl (380km en Ion), mais quoi sert une C de cross si c'est pas pour faire 150, 200 ou plus?
Surtout en phase de progression. On a déjà tout dit là dessus, désolé de répéter...

Elles sont marrantes les annonces de M@tthieu! Plus de posts que certains fils!

[M@tthieu]

Maricola, ce n'est pourtant pas le but, parce qu'en fait les voiles ne se vendent pas pour l'instant..je vais finir revendeur de voiles d'occasion
Sinon les 150 ou 200 kms faut voir où les faire et à quelle époque et dans quelles conditions, car entre les chaînes des Alpes autrichiennes et la plaine, il y a un sacrée différence.
Je ne vois pas nécessairement le kilométrage comme un but à part entière (ça flatte l'ego et la carte de visite) mais surtout les conditions dans lesquelles on crosse donc suis d'accord et pas d'accord avec ce que dit ton copain. Il y a le plaisir aussi, celui de glisser, celui d'avancer contre le vent, celui d'enrouler des petites bulles, de se placer dans la masse d'air pour en tirer le meilleur, être à l'écoute de la nature.
Chatmalo, j'assumerai pour la B+ en fortes conditions dans le sud (enfin Alpes du sud), pas besoin d'avion de chasse pour se faire satelliser...
Pour le reste (Alpes du Nord où là où j'habite), une C sage suffit. Et si elle n'est pas sage, faudra bien que le pilote dessous le soit...
J'aime beaucoup le virage Niviuk, le côté amorti des Advance (quoique... ) et Ozone à part ma Mojo de mes débuts, je ne me rappelle plus du virage. Je suis allé sur le blog de Ziad pour voir les comparaisons des B+

[chatmalo]

(@) Maricola : oui c'est vrai que ce jour là elle m'énervai cette E8 perchée et pas moyen de m'en sortir. Si j'avais su que c'était toi dessous j'aurais lancé un grappin!!

La sérénité en vol, le plaisir de la glisse et le contact avec la nature tu l'auras plus avec une aile sous laquelle tu es serin... Et qu'est ce qui flatte le plus l'égo?... Faire des bornes ou voler avec une aile plus perfo?...

[M@tthieu]

En fait je me sens serein et sous la Sigma et sous l'Artik. C'est juste que le sketche de Ténérife suivi du SIV qui m'ont fait penser que parfois cela pouvait subitement devenir malsain surtout quand on analyse mal ou quand on ne fait pas attention, mais jamais je n'ai d'appréhension en sortant la voile. Si les conditions deviennent désagréables, je vais poser. Je n'ai pas d'ego. Je ne pense pas. J'ai des objectifs mais si je ne les atteins pas tant pis. Du moment que j'ai fait de mon mieux.

[sheebe]

Si les conditions deviennent désagréables, je vais poser.

C'est marrant que tu dise sa, cette année c'est la première saison ou je vol vraiment au printemps (dans les alpes et à n'importe quelle heure) et je suis comme un poisson dans l'eau sous ma gt.
C'est pas la plus perf des ailes mais j'ai vraiment pris conscience que le couple aile/sellette/pilote joue un rôle, voir meme le rôle le plus important dans la performance (je ne parle pas du plaisir de voler cela va de sois).
Je pense à changer d'aile (en cour de réflexion du moins) et je me dit clairement que si j'en change et que je dois me poser parce que je ne suis pas à l'aise dans certaines conditions sous la nouvelle autant rester sous ma gt, au moins je suis en l'air et je m'amuse, et tant pis si je me fait appuyer en transition j'ai cas mieux me placer et piloter.

[wowo]

(@) M@tthieu, salut,

M'en vais aussi te donner mon avis...

Dans ton sketch à Tenerife ce n'est pas l'aile qui est fautive, ni dans la survenue, ni dans le déroulement. Au plus elle t'a sauvé les miches en se remettant à re-voler alors qu'on pouvait raisonnablement penser que c'était cuit et que tu n'allais même pas faire secours. Non vraiment, tu peux dire merci à ta Sigma 9 et rien que pour cela tu devrais la garder ad-eternum. Un peu comme James Dean qui aurait sûrement gardé sa Porsche si... il s'en était tiré avec juste la peur.

Tu devrais aussi garder ta Sigma 9 parce que d'une part elle est  celle avec laquelle tu as le plus volé et que donc tu connais le mieux. Aussi parce que vu que c'est celle qui a le plus volé, elle risque d'être celle pour laquelle tu touchera le moins.

Des Artik 4, il y en a plein les annonces et là, toi tu en as carrément deux à vendre... je comprends mieux ton agacement il y a quelques temps quand j'ironisais un tantinet à propos des motivations de vente des proprios d'A4. Il n'empêche je te conseille de les vendre toute deux et sans mettre la barre trop haut si vraiment tu souhaites t'en débarrasser. Le fofo est un indicateur sans pitié sur ce qui sont les vrais prix du marché et il vaut mieux perdre 500 € tout de suite que d'en perdre 1000, six mois plus tard. Quand ce n'est pas carrément garder le matériel sur les bras et être obligé de changer d'appartement ou de louer un garde-meubles.

Pour ce qui est d'acheter une B+ (ah... ce "+" qui fait toute la différence) je n'en vois pas vraiment l'intérêt. Cela ne t'apportera rien mais absolument rien en plus en termes de mieux voler en sécurité dans des conditions fortes par rapport à ta S9 ou même l'une ou l'autre de tes A4, C'est de la poudre de perlimpinpin que tu acheterais, un sparadrap pour ton inconscient et ses angoisses nouvelles.

Ton problème n'est pas ta voile (quelle qu'elle soit) mais ton niveau réel de pilote et je ne parle bien sur pas que de ton aptitude à tirer sur les ficelles. Il est aussi question d'analyse météo et aéro, de comprehension méca-vol et de capacités à gérer ton stress au-delà d'une certaine limite. Les SIV sont très révélateur à ce propos et, je peux me tromper, je lis entre les lignes que ton dernier SIV a mis tes capacités à rude épreuve.

Bref la vraie solution est avant tout d'éviter de te mettre dans des situations ou tu risque potentiellement d'être dépassé par les événements et d'explorer à nouveau pas à pas le long chemin qui conduit au vol dans des conditions de plus en plus fortes ou... compliqué.

Maintenant, si vraiment tu n'as pas la patience de le faire doucement ce chemin. Je te conseillerais de t'acheter une aile la plus safe possible. Tes appréciations sur le plaisir supposé supplémentaires apporté par une aile C voire B+ par rapport à une B ou pire une A me laisse dubitatif sur ou tu cherches ton plaisir (il n'y a pas si longtemps tu fantasmais sur les "D", M6 et consorts)
Non vraiment si tu continues à penser que la bonne façon pour toi de progresser est dans le fait de te confronter aux conditions les plus velues, vises une Epsilon voire Alpha. Si tu continues à penser que c'est l'aile qui fait le pilote, garde ton Artik 4 et accepte de ne voler que dans des conditions douces et loin des reliefs.

Ou autre solutions. Vends tes ailes inutiles, n'achète rien d'autres pour le moment MAIS avec cet argent reprend un cursus de formation progressif et structuré qui t'apporteras tous les éléments de comprehension et de pilotage qui te font encore defaut actuellement du fait de ton parcours rapide pour ne pas dire boulimique.

Je relis de temps en temps ton fil sur tes débuts en autonomie, tu devrais en faire autant.

Edit ; bien vu Scheebe,

[Dominique B]

M@tthieu ,je te conseille fortement d'acheter la nouvelle"spirurtikmookjosigmiota" heavylightsmooth  c'est la nouvelle voile certifiée  ABCDXYZ ++=-- de chez "Nimportnawak" à charger plutôt dans le "middlendbegin"c'est plus sur au cas ou.Avec ça tu peux voler dans les alpes francautrichienne en hivprintététomne.

[M@tthieu]

Bizarre Wowo, je pensais que tu allais me dire autre chose...
Pour l'instant, je garde la S9 et l'A4 21 car je les aime pour des raisons différentes. L'une parce que personne n'en veut à mon prix : mdr: et comme on a déjà passé quasiment 200 h ensemble et vécu des péripéties, nécessairement... ça crée des liens. L'autre car - pas plus tard que samedi - je me suis bien amusé avec (Grenois) dans le vent et contre le vent même avec 1 km/h face au vent, bras hauts, je n'ai jamais douté de sa capacité de fendre l'air : il suffisait d'appuyer un coup sur l'accélérateur et hop. Puis j'aime bien son virage, et faire des petits wings de plus en plus appuyés, je la sens bien. J'ai déjà eu deux fermetures avec dans les Alpes et c'était avant Ténérife, elle est safe.
Pour le SIV, disons que ça s'est très bien passé : pédagogie, exercices, réflexion. Mais ce n'est toujours pas une balade avec le sourire aux lèvres que de provoquer une frontale de 3 secondes, un décrochage ou une autorotation, avec le poids du corps du côté fermé. Je suis toujours crispé et tendu. Gaby de Imagin'air a bien mis le doigt dessus : il faut que je me détende... Avec le temps et l'expérience les exercices, ça le fera. Ce n'est de toute façon plus de l'inconnu. Mes capacités mentales ont été mises à épreuve en effet même si ce n'est plus le fiasco du premier SIV.
Le parapente étant apparemment un sport à maturation et de patience je vais voir ce que l'annonce donne et je vais suivre tes conseils et "économiser" de l'argent. Augmenter mes marges de sécurité au lieu d'aller chercher le caillou et réfléchir à l'aérologie. Dimanche dernier, j'y ai pensé et je n'avais pas suffisamment de hauteur pour échapper aux éventuels rotors générés par les arbres, je suis resté à distance respectable ayant vu que l'aérologie changeait aux abords...et que personne ne s'y aventurait !
Pour le cursus de formation, à part les SIV, pour l'instant, je sais tout ce qu'il faut savoir pour ne pas me mettre en danger, à moi d'appliquer et d'être sage au lieu d'aller chercher "le plus haut, le plus près".
Si j'achetais une mid-B ou une B-, je pense que je ferais n'importe quoi pensant que ma voile ferait le reste (comme avec la Hook 3) et là je serais vraiment un idiot...

Je ne suis plus boulimique je ne vole que les week-ends en ce moment et la météo n'aide pas à voler où j'habite...

Sheebe, des fois les conditions par chez nous se renforcent, le vent change d'orientation par rapport au relief, on se fait secouer un peu plus. Il y a eu deux fois ce printemps où je suis allé poser avant les derniers car arrive un moment où cela devient lassant de se faire scotcher et de ne plus se sentir maître des petits thermiques très nerveux qui t'éjectent  comme un malpropre avec le risque de se retrouver contre un arbre.

Merci à toi et à vous et bons vols plaisir !

[wowo]

Bizarre Wowo, je pensais que tu allais me dire autre chose...
...

Mon discours je le module en fonction de à qui je m'adresse... le temps passant tu changes, mon discours change.

...
Pour le cursus de formation, à part les SIV, pour l'instant, je sais tout ce qu'il faut savoir pour ne pas me mettre en danger, à moi d'appliquer et d'être sage au lieu d'aller chercher "le plus haut, le plus près".
Si j'achetais une mid-B ou une B-, je pense que je ferais n'importe quoi pensant que ma voile ferait le reste (comme avec la Hook 3) et là je serais vraiment un idiot...

...

Tu dis cela après avoir dit ceci ;

...pas plus tard que samedi - je me suis bien amusé avec (Grenois) dans le vent et contre le vent même avec 1 km/h face au vent, bras hauts, je n'ai jamais douté de sa capacité de fendre l'air : il suffisait d'appuyer un coup sur l'accélérateur et hop. ...

Désolé, mais je reste convaincu qu'il te manque pas mal de pré-requis vis-à-vis de tes ambitions ou même simplement envies de voler.

Et encore et toujours ;

...
Si j'achetais une mid-B ou une B-, je pense que je ferais n'importe quoi pensant que ma voile ferait le reste (comme avec la Hook 3) et là je serais vraiment un idiot...
...

Tu mets en concordance ce que tu fais ou ferais avec l'aile sous laquelle tu es accroché. C'est là ou la maturation n'a pas encore fait son effet.

Une aile plus pointue ne te fera pas voler mieux ni  certainement plus en sécurité (Tenerife me semble en avoir été une bonne preuve)

Une aile moins pointues ne te fera pas voler moins bien (des B soft claquent 300 Km) ni certainement plus dangereusement ou alors ce n'est pas d'un vendeur d'ailes dont tu as besoins mais d'un docteur (humour)

Mais bon, autant le chemin vers les vols exceptionnels (chacun les siens) est long, autant le chemin vers la maturité dans quelque domaine qui soit est tout aussi long. Même des pilotes naturellement extrêmement doués ni sont jamais arrivé, vaincu avant par la gravité... réfléchis y !

Bonne continuation et au plaisir de 

[Gilles Silberzahn]

Pour le cursus de formation, à part les SIV, pour l'instant, je sais tout ce qu'il faut savoir pour ne pas me mettre en danger,

Tu as de la chance. Moi qui suis BE et ai presque 27 ans de vol, je n'ai pas cette prétention…

[maricola]

Et moi j'adore celle-là  
Citation de: M@tthieu le Aujourd'hui à 12:47:27

Code:

J'ai déjà eu deux fermetures avec dans les Alpes et c'était avant Ténérife, elle est safe.

Ca c'est bon! (on est déjà le 1er avril?)  
C'est cool que tu sois là pour animer un peu le fofo M@tthieu! 

[sheebe]

Sheebe, des fois les conditions par chez nous se renforcent, le vent change d'orientation par rapport au relief, on se fait secouer un peu plus. Il y a eu deux fois ce printemps où je suis allé poser avant les derniers car arrive un moment où cela devient lassant de se faire scotcher et de ne plus se sentir maître des petits thermiques très nerveux qui t'éjectent  comme un malpropre avec le risque de se retrouver contre un arbre.

Ce que je voulais dire c'est que je n'aimerais pas me poser parce que je ne suis pas à l'aise sous mon aile, sa voudrait dire que je ne la maitrise pas et en règle générale quand on subit sa amène la peur, d'ou l'importance du couple aile/sellette/pilote (un couple de trois sa sent la partouze  ).
Après aller se poser parce que sa se renforce ou que les conditions changent c'est une autre histoire

[Lololo]

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[Benoit 2R]

Vaut mieux avoir une unique voile que tu connais par coeur que plusieurs : ça t'évite la phase de réadaptation à chaque changement de voile. Idem pour les sellettes. Je pense également qu'une ikuma 21 avec son allongement modéré c'est un bon choix si tu veux progresser sereinement en pilotage.