Quelle difference entre voler detrime ou accelere?

[Peter PAN]

Il est conselle de ne pas piloter aux commandes lorsque l'on vole accelere. Lorsque l'on vole detrime, on pilote aux commandes. Pourtant, detrimer ou accelerer provoque la meme chose, une diminution de l'angle d'incidence. Alors quelle est la difference?

[PocketFred]

Il est conselle de ne pas piloter aux commandes lorsque l'on vole accelere. Lorsque l'on vole detrime, on pilote aux commandes. Pourtant, detrimer ou accelerer provoque la meme chose, une diminution de l'angle d'incidence. Alors quelle est la difference?

Rien ne t'empèche de piloter ton aile aux C/D quand tu n'accelère pas mais c'est moins évident pour enrouler un thermique... Ou quoi que ce soit d'autre qu'une correction de cap...
La "lecture" de l'évolution de ta voile se fait par les freins/commandes.

Quand tu voles acceléré, par définition, tu recherches une certaine performance en ligne droite que l'action des freins casserait. Seuls des corrections légères sont requises qui peuvent se faire aux C/D.

[Peter PAN]

Merci PocketFred mais ce que je souhaite savoir, c'est pourquoi on peut piloter au frein detrimer alors que c'est deconseille accelere? Je comprend tres bien le dange quand on est accelere mais pourquoi les consequences ne sont pas les memes detrime?

[Benoit 2R]

Il est conseillé de ne pas piloter aux commandes lorsque l'on vole accéléré. Lorsque l'on vole détrimé, on pilote aux commandes. Pourtant, détrimé ou accéléré provoque la même chose, une diminution de l'angle d'incidence. Alors quelle est la différence ?

La différence ? Les "on dit" et les interprétations mais techniquement accéléré/détrimé c'est pareil. Ah si, une petite différence quasi anecdotique : si tu vraques détrimé ou accéléré, il y a un cas où c'est un poil plus simple de revenir au calage d'origine 

Tu es paramotoriste ? Car à part sur les voiles paramoteurs, les biplaces ou les anciennes voiles compet VNH il n'y a plus de trims en parapente.

[fbi]

les voiles paramoteurs, les biplaces ou les anciennes voiles compet VNH

et les mini-voiles

[Benoit 2R]

mouais, c'est plus vraiment du parapente, pas tout à fait la même utilisation. D'où les trims d'ailleurs.

[tomcourse]

Sinon tu peux lire la page 60 du pdf préparant les questions ouvertes du bpc:

http://drive.google.com/file/d/0B5Z2IR6hl_z1RmlhTTBDaGJ6WWs/view

[fab 01]

quand on détrime une voile on transfère le centre de gravité (le poids) vers l'avant du profil , rien mais rien à voir avec un vol avec accélérateur , ou l'on casse le profil et le rend très fragile , avec l'awak2 que je viens d'acheter quand je suis détrime à fond j'ai toujours un profil très solide même en turbulence assez forte , ce qui n'est plus du tout le cas en vol accéléré avec beaucoup de voile du même type...

[Parapente Samoens]

quand on détrime une voile on transfère le centre de gravité (le poids) vers l'avant du profil , rien mais rien à voir avec un vol avec accélérateur , ou l'on casse le profil et le rend très fragile , avec l'awak2 que je viens d'acheter quand je suis détrime à fond j'ai toujours un profil très solide même en turbulence assez forte , ce qui n'est plus du tout le cas en vol accéléré avec beaucoup de voile du même type...

Je ne comprend vraiment pas comment des systèmes qui agissent exactement de la même façon sur les élévateurs auraient des actions différentes. Que tu relâches les arrières ou que tu tires sur les avant le différentiel avant arrière est identique et le profil est le même. Trim ou accélérateur, même combat !

Le pilotage aux freins quand on accélère n'est pas recommandé sur les voiles de performance. Sur une rush on peut sans soucis se servir des freins quand on est accélèré, cela ne cassera pas le profil reflex.

[compte de lecture]

et bah ça fait plaisir de voir qu'une bible comme toi reste perplexe comme moi à cette notion martelée qui n'est pas compréhensible par moi ...
surtout qu'un bi c'est plus fragile dé-trimé
champions de la mécanique de vol libre , à vos crayons !

[Peter PAN]

En fait, je réalise que j’aurais dû mettre ce fil dans la rubrique « Mécanique de vol ». Si un modo peut le déplacer… Merci pour vos réponses. J’ai bien assimilé le fameux « effet FRAF » de David Eyraud et je pilote systématiquement aux arrières lorsque je vole accéléré. Je ne vole pas encore en biplace ni avec des voiles d’accro, ni en speed flying donc pas encore avec des voiles disposant de trim mais j’observe régulièrement des bi-placeurs pro détrimés à fond dans le vent fort  en utilisant les freins sans modération. Du coup, je me pose la question suivante : mécaniquement parlant et en terme de dynamique de vol, est-ce qu’il y a une différence entre voler accéléré et voler détrimé ?
A en lire la réponse de Patrick, la réponse semble être "Non". Et les voiles bi-place ayant peu d'allongement, il est tout à fait possible de les piloter aux freins.
C'est bien ça?

[Benoit 2R]

Il faut nuancer : entre un compétiteur qui va pousser à fond de 3ème barreau sa nouvelle voile CCC et un biplaceur pro qui vole détrimé on n'est pas tout à fait dans la même échelle de changement de calage (sans parler que sur les bis en général les trims n'agissent que sur les C&D). Un bi ou une voile école, même accéléré/détrimé à fond ça restera moins piqueur qu'une aile compet à 1/3 d'accéléro. On est donc pas dans la même échelle de risque à toucher aux freins en mode full speed.
Cela dit, c'est une bonne habitude que de piloter aux arrières en vol accéléré. Mais si tu fais ça en bi, au bout de 2 vols t'as plus de bras !

[Thomas B]

Une remarque à deux balles mais je ne suis pas certain de ce que j'avance.

Sur ma freeway,2 et de manière générale sur les voiles Freestyle/Acro, il y a des trim et un accélérateur. Dans mon cas, mes Trim semblent changer le profil en relachant les élévateurs arrières. L'accélérateur change le profil en tirant les élévateurs avant.
De ce que j'ai compris/lu dans le manuel, détrimmé à fond revient à voler accéléré à fond. Mais qu'en est-il des profils intermédiaires ?

Après, on(J-B.Chandelier) m'a dit que les trims sur la freeway2 avaient pour objectif d'améliorer le jeu au sol et de faciliter le décollage lorsque cela été nécessaire. Mais en vol l'aile n'était pas prévue pour voler détrimmé.

Thomas.

[compte de lecture]

et puis il y a des accélérateurs qui tirent sur tous les A et d'autres seulement sur le centre et/ou un peu sur les oreilles
les skywalk ont des accélérateurs très compliqué en général par exemple ...

[schmeich_eh]

la différence aussi , sur un même voile  avec élévateurs trim ou avec accélérateur ce n est pas la même choses , avec trims la vitesse max sera inférieur par rapport à un accélérateur ( il me semble : si qq un peut infirmer ou affirmer )

peu être donc moins "dangereux" avec élévateurs avec trims pour une même voile

[fab 01]

on détrime la longueur des élévateurs avant ne change pas , on accélère cela tire sur les élévateurs avant , ce qui change alors l'incidence , après certaines voiles ont des pilotages différents détrimé , une partie de la gamme ITV peuvent se piloter aux freins détrimé ( c'est alors des profils semi - reflex ) , des 100% reflex ne pouvait plus être piloter au freins , mais part des suspentes fixer au plumes en bord de fuite , il y à des nouveautés récente qui sont 100% reflex et qui conjugue en accélèrant le détrimage ( usine à gaz)...

[Parapente Samoens]

on détrime la longueur des élévateurs avant ne change pas , on accélère cela tire sur les élévateurs avant , ce qui change alors l'incidence

Essayez donc d'expliquer quelle différence il y aurait entre relâcher les arrières en détrimant et tirer les avants en accélérant. Dans les deux cas on change l'assiette (et non l'incidence ).

Ormis sous les voiles de hautes performances et les voiles paramoteurs qui ont de vrais profils reflex, le pilotage aux freins est possible quand on accélère. Les transitions pilotées aux arrières sont certes plus performantes et plus efficaces, mais sous une voile de loisir c'est plus une mode qu'autre chose.

[fab 01]

bien sur qu'il est possible de piloter au freins accélérer  , avec la senso j'ai un optibloc ...

[fab 01]

avoir des trims sur une voile de loisir est une mode ? avec l'awak 2 je vole plus ou moins à 48, 50 et détrimé 60 KM/H mesuré avec des appareils différents et c'est une voile de loisir , quand il y a du vent qui rentre les trims c'est formidable

[wowo]

Accélérer ou detrimmer change le calage. En vol stabilisé cela change l'assiette. De fait, le vol n'est plus stabilisé, portance et trainée évoluent et influence la trajectoire. La trajectoire qui se modifient fait que le vent relatif attaque le bord d'attaque sous un autre angle, l'incidence vient de changer.

(@) Patrick si j'ai faux, pas sur la tête s'il te plaît...

Bonne nuit,

Edit ; (@) Fab 01, sur toute aile de "loisir" l'accélérateur aussi te fait gagner ~10 km/h.

[fab 01]

sur ma lapoon et l'awak j'ai les élévateurs avec trims et l'accélérateur

[py]

... le vol n'est plus stabilisé ...

décidément c'est le casse-tete à la mode ...
est ce que c'est l'assiette qui change ou le profil ...
http://www.parapentiste.info/forum/instruments-de-vol/quel-est-le-bon-moment-pour-investir-dans-un-vario-t39866.0.html;msg509333#msg509333

et pour réviser ces histoires de "reflex" :
http://www.flyozone.com/paramotor/fr/news/ozone-reflex-profile/
http://www.paravol.info/t98-Les-diff-rents-types-d-ailes.htm


ps.

Ormis ...

http://fr.wiktionary.org/wiki/hormis

[Peter PAN]

@Patrick, Je ne comprend pas pourquoi tu dis que l'incidence ne change pas, je pensais plutôt comme Wowo .
M... alors! il va falloir que je revois les fondamentaux .
Je suis preneur d'explication.

[Thomas B]

@Patrick, Je ne comprend pas pourquoi tu dis que l'incidence ne change pas, je pensais plutôt comme Wowo .
M... alors! il va falloir que je revois les fondamentaux .
Je suis preneur d'explication.

Je pense que ce que précise Patrick c'est que le
Le changement d'assiette provoque un changement d'incidence dans un air calme et en vol stabilisé.

[Peter PAN]

Cool, pas de révision alors. Je vais pouvoir aller voler sereinement cet après midi.