[O. Caldara] Tous les hommes seront égaux

[wowo]

[...]
Ce que je vois des collègues autour de moi qui sont "presque tous" plus costaud et qui volent 1 ou 2 tailles au dessus, ben c'est que je thermique exactement comme eux et qu'à catégorie d'aile équivalente, je me fait toujours distancer sur les transitions. Bon on parle de quelques mètre, c'est frustrant pour l'égo, mais pas franchement pour la perf pure.
[...]

  Le hic est que si leur avantage de poids leur donne l'avantage en transition, ton "désavantage" de poids devrait te donner l'avantage en montée en thermique. Bref, il est imaginable que tes collègues en plus d'être plus lourds que toi, sont aussi plus fin pilote que toi. C'est con n'est-il pas ? 

Ca, ce n'est pas sûr. Peut-être dans les toutes petites tailles pour lesquelles la charge alaire diminue. Ou si fraclo vole plus léger avec des ailes de même taille que ses copains plus lourds évidemment. Mais admettons que fraclo ait la même charge alaire que ses copains, sous une aile plus petite, il n'est pas avantagé dans le thermique. Ou alors j'ai loupé un truc? Pas désavantagé non plus c'est sûr (si on néglige la trainée supérieure qui ne doit avoir qu'assez peu d'effet en thermique). Non? 

Je n'ai pris comme hypothèse de reflexion que les dires même de Fraclo et notez que je n'ai pas économisé les smileys pour ne pas laisser d'ambiguïté sur le sens à donner à ma contribution.

[...]
Ce que je vois des collègues autour de moi qui sont "presque tous" plus costaud et qui volent 1 ou 2 tailles au dessus, ben c'est que je thermique exactement comme eux et qu'à catégorie d'aile équivalente, je me fait toujours distancer sur les transitions. Bon on parle de quelques mètre, c'est frustrant pour l'égo, mais pas franchement pour la perf pure.
[...]

(@) Plumocum, une journée difficile pour toi ? Qui expliquerait ton manque d'humour.       

 

[plumocum]

((@)) Plumocum, une journée difficile pour toi ? Qui expliquerait ton manque d'humour.       

 

Ba wowo d'où tu déduis ça ?   
Bon, pour qu'on se comprenne mieux (ce qui n'est je le conviens pas une sinécure) voilà un petit aperçu du 
[mode manque d'humour après une journée pourrie]
Encore un jugement et une remarque casse couille de notre cher wowo.
Tu penses que je n'aurais pas compris ton humour? Non, c'est pacqueu t'es trop balaise en humour pourri. Vas y molo quand même et n'hésite pas à parsemer les smileys, des fois qu'on arrive pas à comprendre tes subtilités. Bien maintenant que tu précises que ton truc c'était de l'humour, ha ba oui que chuis con, chuis mort de rire finalement. Haha, ho non mais quel con c'wowo quand même hein.
[/fin du mode]
Bon mais tu vois je n'ai pas mis ça. Je ne l'ai même pas pensé.

Allez, bizzz ma poule 
et  au plaisir

[fraclo]

Faut etre clair, les mecs, quand je me fait poudrer, c'est OBLIGATOIREMENT la faute de l'aile. Ya pas de doutes la dessus   


Bon sinon,

Pour résumer mon ressenti actuel, avec les ailes modernes si le milieu de fourchette de la taille au-dessus est accessible il vaut mieux, pour la performance, le choisir plutôt que de voler en haut de fourchette de la taille en-dessous.
Mais en ce qui concerne le ressenti, on peut aimer exactement le contraire...

C'est ce que je pensais aussi, et j'ai donc essayé quelques ailes en milieur de fourchette. Ben je suis sur maintenant, que certe la perf est peut etre meilleur, mais la perf n'est pas que glide. C'est aussi une maniabilité pour visser une minibulle raz le sol ou eviter de se faire gicler d'une fin de thermique. Et la je suis clairement plus efficace (mon cas à moi hein.....) avec la taille d'en dessous.
Et question ressenti, idem, j'ai beaucoup plus de plaisir à étre chargé sous une aile.

[wowo]

   Fraclo, tu as très bien compris le sens de mon post et l'humour que j'y souhaitais associé mais peut-être est-ce parce que tu as vécus une excellente journée et/ou que c'est ton caractére usuel qui le veut ainsi.

(((@))) Plumocum, une journée difficile pour toi ? Qui expliquerait ton manque d'humour.       

 

Ba wowo d'où tu déduis ça ?   
Bon, pour qu'on se comprenne mieux (ce qui n'est je le conviens pas une sinécure) voilà un petit aperçu du 
[mode manque d'humour après une journée pourrie]
Encore un jugement et une remarque casse couille de notre cher wowo.
Tu penses que je n'aurais pas compris ton humour? Non, c'est pacqueu t'es trop balaise en humour pourri. Vas y molo quand même et n'hésite pas à parsemer les smileys, des fois qu'on arrive pas à comprendre tes subtilités. Bien maintenant que tu précises que ton truc c'était de l'humour, ha ba oui que chuis con, chuis mort de rire finalement. Haha, ho non mais quel con c'wowo quand même hein.
[/fin du mode]  
Bon mais tu vois je n'ai pas mis ça. Je ne l'ai même pas pensé.

Allez, bizzz ma poule 
et  au plaisir  

Pourquoi tant d'agressivité, de colére, de frustration, de haine...

Du coup je me dis que peut-être l'explication est là, dans le fait qu'il y a des journées avec et des journées sans, visiblement la tienne n'a pas été seulement mauvaise mais carrément horrible pour en arriver à réagir aussi violemment. Causes imaginables :                      ? Car là tu faiblis, pour ne pas dire plus...  

Prend une tisane, mets toi un peu devant la Tv (pas le JT, plutôt "Plus belle la Vie") laisse passer la nuit et tu verras, le soleil finira à nouveau par briller.  

P.S. : mets surtout ne va pas voler tant que tu ressens autant de choses négatives, cela peut être dangereux quand le parapente devient un exécutoire à frustrations et colères.  

Sinon et désolé pour toi, mais je continuerai avec mon organisation de retraités d'intervenir et de donner mon avis en faisant attention à la forme et en livrant mon fond de pensée sur tous les sujets qui m'intéresse ici sur  
Surtout que vu la saison qui s'annonce, les temps devant le clavier seront plus nombreux et plus consistant que ceux passés en l'air. C'est ballot quand même, n'est-il pas ?

   

[V'Ario]

Une aile ET son pilote sont une alchimie mystérieuse ou ce n'est pas un ou quelques éléments d'excellence qui font la pierre philosophhale

En effet Wowo, je sui d'accord avec toi car en montagne, même sur des vols ballistiques du matin, j'ai toujours beaucoup de plaisir à voler sous la ion et je ne ressens pas tellement les petites pertes de perfs à mon niveau. En revanche je prends en compte les remarques d'Alpyr sur les sites de plaine où les dixaines de mètres de déniv' se comptent sur les doigts d'une main. Et là je pense qu'au delà du fait que mon pilotage est à affiner encore et encore, c'est le genre de précision qui peut faire la différence.

en tout cas merci pour vos réponses, je garde encore un peu ma ion

[plumocum]

Pourquoi tant d'agressivité, de colére, de frustration, de haine...

Et tout le ramassis d'insultes qui suivent

Pffff. T'as vraiment pas d'humour.

[wowo]

Pourquoi tant d'agressivité, de colére, de frustration, de haine...

Et tout le ramassis d'insultes qui suivent TRICHERIE !

Pffff. T'as vraiment pas d'humour.

Bah si c'est cela pour toi avoir de l'humour, je comprends que rationnellement tes journées doivent être pénibles. En arriver à tricher dans les citations en voila une belle preuve de bienveillance à l'égard du climat sur notre fofo. Il y aurait pas un peu d'Olivier en toi... 

[plumocum]

.

[olivier bio air]

Du coup, si je comprends bien il faudrait chercher à homologation égale, l'aile qui a le plus d'allongement et qui propose la plus grande surface projetée dans une même plage de PTV et des vx similaires.

Par exemple pour la plage 60-80 entre une ion2light(celle que j'ai) et une Arriba3, qui sont dans la même classe d'homologation et qui annoncent des vz et vx mini et maxi à peu près similaires. Est-ce-que la ion devrait avoir de meilleures performances du fait de sa surface de 19,05m2 contre les 18,85 de l'Arriba? Et est-ce-que 20cm2 peuvent faire la différence?

Ceci étant, l'Arriba annonce un allongement un poil plus important (5,2 contre 5,1 pour la ion)

A l'invers la BGD Echo annonce un allongement plus faible : 5,01 mais 19,56m2. plus perfo ou moins perfo?

Du coup faisant 75kg de PTV, est-ce que ça vaudrait le coup de passer sous une aile qui propose une plage 65-85 et de fait, significativement plus de surface?

En tout cas ça me fait des excuses qd je fais des tas en plaine en cette fin de saison où il faut raccrocher du tout petit petit

Comme dit un peu plus haut dans le fil, l'objectif du papier (et de celui plus théorique à paraître "La finesse, question de surface") est d'expliquer les différences de performances (finesse, vitesses...) entre les tailles différentes d'un même modèle, en supposant que chaque taille est "identique" aux autres, à l'échelle près. Les ailes comparées sont homothétiques, toutes choses égales par ailleurs (profiis, calages, nb de cellules, etc...).

Comparer deux modèles différents (sur le plan des perfos) n'est pas du tout la même démarche, puisqu'on n'est plus "toutes choses égales par ailleurs". Le prochain papier proposera des abaques pour deux ailes "perfo" et "unlimited" à titre d'exemple.

Olivier

[V'Ario]

oui je n'y avais pas pensé mais j'imagine que chaque modèle, en plus des différences d'allongement et de surface à PTV égal ; a des profils, nb cellules, longueur suspentes et plein d'autres choses qui diffèrent ; et faire une étude comparative en ne se basant que sur des valeurs de surface risque de donner des résultats faux

J'entends que se pencher sur la question déjà avec un seul modèle et en faire un papier est vraiment intéressant car c'est une chose qu'on dit sans en avoir les explications, et là elles y sont ça met les choses au clair.

Après dans la pratique, on choisit souvent une aile parmi différents modèles dans la catégorie qui nous correspond, c'est pour ça que je me suis demandé : quels paramètres prendre en compte pour une recherche de performance accessible (EN-B) quand on a un petit PTV? j'avoue avoir extrapolé un peu. 

[piwaille]

Mais du coup même en me lestant pour être tout en haut de ma fourchette de PTV, j'aurais une charge alaire inférieure à la leur en milieu de fourchette (3.09 en haut de l'Epic, contre 3,36 au milieu de fourchette des Alpha). La vie est injuste... 

Chez quasi tous les constructeurs il me semble, la charge alaire diminue bien plus vite que la surface des ailes, dans les modèles d'une même aile. Même chez AD (bien qu'on descende souvent plus en surface). La difficulté à faire des ailes petites qui fonctionnent, restent sûres, justifie surement ça. Résultat, les petits poids volent bien souvent sous des "montgolfières" comme dirait un copain.

Ben y a aussi le problème des homologations : les plus petites tailles sont souvent moins stable. Du coup pour rester avec la même lettre que les grandes, il faut les stabiliser montgolfièriser

[Upwego]

Il existe une théorie qui met en cause la taille identique des suspentes qui pénaliserait les petits modèles, mais je n’y crois pas.

J’imagine qu’il doit être plus compliqué de trouver des pilotes metteurs au point pour les plus petites voiles. Autant on peut lester un pilote pour travailler sur la taille supérieure autant il est délicat de lui couper les deux jambes pour mettre au point les tailles inférieures.

Même problème que pour les pilotes testeurs.

Cherche pilote prêt à accepter une amputation...

Heureusement l'étude étant ici "numérique", elle a pour avantage de ne pas devoir couper les pattes du pilote tout en mettant en évidence le gain.
Au début je ne comprennais rien aux gars qui lestaient des planneurs pour augmenter les perfs, maintenant ca devient clair.

Merci pour ces infos pertinentes.

ET a ceux qui sont encores en train de comparer des pilotes et des ailes différentes... vous vous trompez de chemin.

On parle d'aile homothétiques de surface différente et de charge alaire identique.

[piment]

Tous les hommes seront égaux? C'est fait depuis longtemps grâce à Samuel Colt ou Eliphalet  Remington, je ne sais plus!