le décollage !! qui regarde sa voile !?

[Nigo]

Chez nous on est peut-être tous des vieux cons mais le contrôle visuel est un des points primordiaux qu'on enseigne aux élèves concernant le déco. Il me semble que toutes les écoles le font en Suisse...
D'ailleurs ça me fait halluciner des fois de voir des écoles avec des élèves qui courent tête baissée avec le moniteur qui leur dit si ça part en cacahuette! Comment on peut développer son feeling si on ne commence pas par voir la voile pour faire le lien entre le feeling et le visuel??

bonjour

je parle en tant qu'élève, donc je ne sais ce qui est "bien" ou pas. Je sais que les suisses (parce qu'ils ont déco avec nous) font une vraie tempo avant de partir, alors que "nous" pas, ni de controle visuel bien entendu. On leur avait demandé pourquoi mais l'explication n'était pas claire, ou en tout cas pour de notre niveau de compréhension
ça se traduit par des instructeurs qui hurlent STOP quant le déco est raté, bon ils le font dans les deux cas mais ça devrait être à l'élève de savoir quant il faut partir ou pas... non ? soit disant que si la voile part de travers on le sent à la ventrale, je dois pas avoir assez d'experience mais ça ne me semble pas un bon conseil à donner aux débutants (qui doivent avant tout faire beaucoup de pente école, on se comprend)

j'éspère que mes instructeurs (très bons au passage) ne me lisent pas, mais je vais développer ma propre technique avec tempo et controle visuel, ne serait-ce que parce que ça ME rassure

[stephb24]

premièrement, si cela te rassure, n'hésite pas fait le

deuxièmement, quand tu a un vent suffisant tu a largement le temps de faire tranquillement ta tempo, donc n'hésite pas fait le.

troisièmement, si le vent est rafaleux le risque qu'il déséquilibre ton aile est le même que tu fasse ta tempo ou pas, certes restant plus longtemps au sol tu a plus le temps d'être déséquilibré, mais d'un autre coté surveillant ton aile a ce moment puis après il est plus facile de gérer des sautes de vent quand au départ l'aile est bien positionnée et ouverte que quand il y a un problème ou qu'elle se trouve déjà désaxée.

quatrièmement, sans vent il faut toujours donner de la vitesse a l'aile et quand on est penché sur la ventrale il n'est pas évident de regarder l'aile au dessus, par contre un coup d’œil rapide a droite et a gauche permet de s'assurer de l'état des bouts d'ailes et d'avoir une idée de la position de la voile et par conséquence se demander si quelque chose gène sa montée au centre.

cinquièmement, la seule personne  dont tu est sur qu'elle soit sur le déco quand tu gonfle ton aile, c'est toi, donc autant chercher l'autonomie.

enfin le meilleur moyen de savoir si et quand il faut arrêter un déco est de savoir ou et dans quelle état se trouve ton aile, et rien de tel pour le faire que de regarder son aile.

il y a quelque temps je suis allé voler a ager en Espagne, le décollage était assez venté et un des accompagnateur nous disait de gonfler face voile, et dans le mouvement se retourner et décoller sans chercher la tempo car elle risquais d'être difficile a obtenir et contrôler, perso je me suis attaché a faire une tempo systématique, je ne me suis jamais fait arraché, et j'ai garder tout le temps le sentiment d'avoir une certaine maitrise sur les événements.

donc dos voile ou face voile, une tempo et un contrôle de la voile n'est jamais inutile a mon sens.

[yeager]

bonjour



j'éspère que mes instructeurs (très bons au passage) ne me lisent pas, mais je vais développer ma propre technique avec tempo et controle visuel, ne serait-ce que parce que ça ME rassure

eh bien moi j'espére qu'ils te lisent car tu fais ta tempo, tu controle visuellement et tu décides ou non de décoller, parfait

[yeager]

lorsque j'écrivais ma réponse stephb24 m'a devançé dans la réponse 

[marcus]

erreur de post. appuyé sur enter trop vite.

[marcus]

il y a quelque temps je suis allé voler a ager en Espagne, le décollage était assez venté et un des accompagnateur nous disait de gonfler face voile, et dans le mouvement se retourner et décoller sans chercher la tempo car elle risquais d'être difficile a obtenir et contrôler, perso je me suis attaché a faire une tempo systématique, je ne me suis jamais fait arraché, et j'ai garder tout le temps le sentiment d'avoir une certaine maitrise sur les événements.

Mon cher Stéphane, l'accompagnateur en question je pense que c'était moi.
Je vais donc (re)préciser mes propos :
- il FAUT faire évidemment une tempo. Je n'ai jamais conseillé de se jeter dans le trou sans faire de tempo !!
- en revanche, en conditions venteuses ou rafaleuses, je déconseille de faire la tempo face voile car il y a risque d'arrachage et de départ twisté. C'est pourquoi je recommande plutôt de se retourner en fin de montée de voile afin de pouvoir faire la tempo face à la pente, et non dos à la pente.
Tu ne t'es peut-être jamais fait arracher, mais je peux te garantir que j'ai vu un nombre incalculable de pilotes décoller twistés ou perdre le contrôle de leur machine durant un retournement catastrophique à cause de cette contestable habitude de temporiser dos à la pente.
Cette question a d'ailleurs été déjà abordée dans ce forum.

[stephb24]

désolé marcus sur le coup j'ai certainement pris qu'une partie des conseils que tu avais donné sans chercher a le prendre dans sa globalité.

il est vrai aussi que sur des déco ventés j'ai tendance a arrêter l'aile au dessus de ma tête quelques instant avant d'enchainer sur la course d’élan, mais cela ne fait plus partie de la tempo.

il m'est arrivé plusieurs fois de décoller ou de me faire arracher avec un demi tour de twist, et parfois même avec l'aile sortant jute de l'effet spi, peut être est ce de l'inconscience mais je n'éprouve pas de grosses crainte dans ses situations, car dans la quasi totalité des cas je me suis retrouvé dans le bon sens sans avoir un tour de trop ni avoir eu l'aile qui se soit mis dans une situation dangereuse.

je m'excuse de n'avoir ni bien écouté ni chercher a comprendre le pourquoi de l'intervention.

[Azaza]

Le top c'est d'etre de profil, mieux que face voile, si tu te fais arracher , t'as déja gagné un demi tour ...

[ThomasVZ]

Quand le vent est fort, pas besoin de tempo, on peut la lever doucement avec les avants et elle s'arrête seule au dessus de la tête... ensuite tu peux rester face un peu ou enchainer directement.
Par contre il faut être prêt si pour une raison ou pour une autre elle accélère pendant la montée.

[Parapente Samoens]

Quand le vent est fort, pas besoin de tempo, on peut la lever doucement avec les avants et elle s'arrête seule au dessus de la tête... ensuite tu peux rester face un peu ou enchainer directement.
Par contre il faut être prêt si pour une raison ou pour une autre elle accélère pendant la montée.

   Petit pinaillage sémantique. 

A partir du moment où tu va marquer un temps d'arrêt dans la manoeuvre de décollage tu fait bien une temporisation. Ce n'est pas le fait de freiner qui est est important et que l'on nomme "tempo", c'est le fait de marquer un temps d'arrêt propice au contrôle visuelle et à un bon équilibre.

[Azaza]

...un bon équilibre du controle voile/pilote sur les trois axes 

[Bradepitre]

perso:

face voile: petit prégonflage pour mettre la voile bien dans le lit du vent et contrôle visuel complet simultané.

dos voile: démélage méticuleux. Attention aux voiles neuves qui font plus de clefs que les anciennes. Aramide moins problématique. Le déco esentiellement au ressenti (contrôle visuel juste global /clin d'oeil)

[ThomasVZ]

prof  Petit pinaillage sémantique.  Clin d'oeil

A partir du moment où tu va marquer un temps d'arrêt dans la manoeuvre de décollage tu fait bien une temporisation. Ce n'est pas le fait de freiner qui est est important et que l'on nomme "tempo", c'est le fait de marquer un temps d'arrêt propice au contrôle visuelle et à un bon équilibre.

Pardon  , je parlais uniquement du freinage. La tempo est quasi systématique alors 

[Obsession]

Par chez nous il y a quelques sites, qui, sans vent du tout, sont assez chaud pour le dos voile et la tempo, en effet, sont très courts, donc tu lèves la voile au dessus de la tête et tu mets de l'énergie sinon l'aile retombe comme une m... donc perso la tempo j'oublie, enfin j'oubliais, car j'ai tant de mal à décoller sans vent que sans un minimum de 10-15 j'y vais même plus ! Si les pros ont un truc je suis preneur.

[Parapente Samoens]

Par chez nous il y a quelques sites, qui, sans vent du tout, sont assez chaud pour le dos voile et la tempo, en effet, sont très courts, donc tu lèves la voile au dessus de la tête et tu mets de l'énergie sinon l'aile retombe comme une m... donc perso la tempo j'oublie, enfin j'oubliais, car j'ai tant de mal à décoller sans vent que sans un minimum de 10-15 j'y vais même plus ! Si les pros ont un truc je suis preneur.

Le moyen d'obtenir un gonflage, une temporisation et une accélération sur le moins de place possible sans vent est paradoxalement de partir en marchant. Certes le gonflage prend plus de temps mais moins d'espace.

Comme tout le monde, je mettais "la patate" vent nul. Depuis que je part tranquilou, je décolle plus facilement ET plus court. C'est important en biplace !

Certaines voiles (lourdes du cul  ) ne fonctionnent malheureusement pas avec cette technique.

[Obsession]

Merci, info pertinente à tenter dès que possible.

[stephb24]

certaines ailes "comme ma tempest" demandent un temps d'arrêt pour passer le cap de l'effet spi

concrètement, une fois qu'elle commence a prendre le vent et a rentrer dans la zone de l'effet spi il suffit juste de garder un peu de tension sur les élévateurs tout en guidant la montée sans quasiment avoir a avancer, et l'aile monte toute seule malgré son poids "7kg", une fois sortie de la zone spi, je sent la tension qui diminue au niveau des élévateurs et a ce moment la j'accélère progressivement ma course pour garder la même tension, cela me permet des gonflages propres et courts.

[flaille]

Par chez nous il y a quelques sites, qui, sans vent du tout, sont assez chaud pour le dos voile et la tempo, en effet, sont très courts, donc tu lèves la voile au dessus de la tête et tu mets de l'énergie sinon l'aile retombe comme une m... donc perso la tempo j'oublie, enfin j'oubliais, car j'ai tant de mal à décoller sans vent que sans un minimum de 10-15 j'y vais même plus ! Si les pros ont un truc je suis preneur.

Le moyen d'obtenir un gonflage, une temporisation et une accélération sur le moins de place possible sans vent est paradoxalement de partir en marchant. Certes le gonflage prend plus de temps mais moins d'espace.

Comme tout le monde, je mettais "la patate" vent nul. Depuis que je part tranquilou, je décolle plus facilement ET plus court. C'est important en biplace !

Certaines voiles (lourdes du cul  ) ne fonctionnent malheureusement pas avec cette technique.

wouarf! Qu'est ce t'as contre les lourdes du cul Môôôsieur? Il en faut pour tous les goûts
Bon sinon, je confirmes ce que dit Patrick

[Nigo]

Le moyen d'obtenir un gonflage, une temporisation et une accélération sur le moins de place possible sans vent est paradoxalement de partir en marchant. Certes le gonflage prend plus de temps mais moins d'espace

han... vais essayer, tiens

[sigma73]

Le moyen d'obtenir un gonflage, une temporisation et une accélération sur le moins de place possible sans vent est paradoxalement de partir en marchant. Certes le gonflage prend plus de temps mais moins d'espace

han... vais essayer, tiens

moi aussi 

[deuchiste]

 
Vérifié également samedi am sur un site très court du Bugey lors d'un biplace (mon 1er vol de reprise après mon avc en juillet) : le pilote et bibi sommes partis en marchant et le déco fut royal malgré quasi pétole. 

[piwaille]

Vérifié également samedi am sur un site très court du Bugey lors d'un biplace (mon 1er vol de reprise après mon avc en juillet) : le pilote et bibi sommes partis en marchant et le déco fut royal malgré quasi pétole. 

deuchiste   de la bonne nouvelle ça
  

[deuchiste]

   Piwi.
Merci.
Reprendre doucement l'activité fait aussi partie de la thérapie. Mais c'est loin d'être évident...
  

[Azaza]

Il ne regarde pas sa voile  

http://www.dailymotion.com/video/xa65y2_deco-mont-lachat-le-grand-bo-nova-m_sport


 




http://www.dailymotion.com/video/x7vnhw_deco-foireux-au-collet-d-allevard-k_travel

[Parapente Samoens]

Sur les deux vidéos d'Azaza il n'y a aucune temporisation. On a l'impression que les pilotes sont trop pressés de se débarrasser du décollage.

Prenez votre temps ! La gestuelle est globalement correcte, l'impulsion largement suffisante, la voile ne va pas retomber si vous y allez tranquillement.