Campagne de collecte nationale des mousquetons usagés (casse de mousquetons)

[ALPYR]

un peu extrême le cas de figure représenté ? non ? ça se mettrais dans quelle circonstances comme ça ?

LA référence documentée pour les problèmes de liaisons sangle à sangle est celle-là :
https://para2000.p-h.click/wings/safety/note_parachute-f.html

[ALPYR]

facteur 2 :
   essai 1 : glissement d'environ 10cm, a priori pas jusqu'au bout de la boucle ; la sangle jaune est presque sectionnée, la boucle en Dyneema est superficiellement fondue.

Lorsque j'ai testé la résistance de la boucle en Dyneema, celle ci n'a pas cassé au niveau de la boucle partiellement fondue, mais dans une portion avec un seul brin entre deux épissures (zone de rupture normale).

La sangle jaune est presque sectionnée, par échauffement (fondue) ou par arrachement (pour cause de choc sans élasticité) ?

[Gand]

facteur 2 :
   essai 1 : glissement d'environ 10cm, a priori pas jusqu'au bout de la boucle ; la sangle jaune est presque sectionnée, la boucle en Dyneema est superficiellement fondue.

Lorsque j'ai testé la résistance de la boucle en Dyneema, celle ci n'a pas cassé au niveau de la boucle partiellement fondue, mais dans une portion avec un seul brin entre deux épissures (zone de rupture normale).

La sangle jaune est presque sectionnée, par échauffement (fondue) ou par arrachement (pour cause de choc sans élasticité) ?

Par arrachement.

[Gand]

un peu extrême le cas de figure représenté ? non ? ça se mettrais dans quelle circonstances comme ça ?

LA référence documentée pour les problèmes de liaisons sangle à sangle est celle-là :
https://para2000.p-h.click/wings/safety/note_parachute-f.html

Ce cisaillement a vraisemblablement été dû au système de nouage
entre les sangles, de type double clé à capeler et non un noeud plat.

Un noeud plat, c'est deux demi-clefs à capeler en sens inverse.

Si ce système de nouage se trouve être une demi-clef, il faut
immédiatement modifier le dit système pour remplacer cette
demi-clef par un maillon rapide de 8 mm.

Y a de la confusion quant aux noms des noeud ...

[ALPYR]

La sangle jaune est presque sectionnée, par échauffement (fondue) ou par arrachement (pour cause de choc sans élasticité) ?


Par arrachement.

C'est intéressant. Ça semble confirmer qu'il y a très peu d'échauffement lors de frottements dans les liaisons où au moins un élément Dyneema est impliqué. Il nous faudrait donc plus craindre les chocs, appliqués à des systèmes qui ne présentent pas "d'élasticité", de capacité d'amortissement.

[La cigale]

Et deux demi clefs dans le bon sens çà donne un nœud de ménagère qui lui glisse et donc ne peut pas rompre, mais peut néanmoins créer une montée en T°C si le brin qui glisse et long, faisant croire ainsi à une rupture de nœud plat; Ca finira d'embrouiller ceux qui croyaient encore y comprendre quelque chose, et surtout çà  me procure l’immense plaisir de foutre la zone.
Sinon,sérieusement, pour moi, une demie clef à capeler c'est un cabestan et çà n'a pas grand chose à voir avec un demi nœud plat ou la moitié de son frère pourri; le nœud de ménagère.

Pour le dyneema ; enfin quelque chose de logique! : Le coefficient de frottement étant faible, l'énergie dissipée par un frottement éventuel suit et est donc très faible aussi, et cette énergie est trop faible pour entraîner une forte montée en T°C dans le temps très court du frottement.

Et oui, la rupture fragile a déjà frappé souvent dans l'industrie et il n'y a pas de raison que nous soyons épargnés. En conclusion ; se rappeler que la durée d'application de l'effort a une importance non négligeable.

[La cigale]

est long; pardon pour cette faute qui arrache les yeux...

[Gand]

Et deux demi clefs dans le bon sens çà donne un nœud de ménagère qui lui glisse et donc ne peut pas rompre, mais peut néanmoins créer une montée en T°C si le brin qui glisse et long, faisant croire ainsi à une rupture de nœud plat; Ca finira d'embrouiller ceux qui croyaient encore y comprendre quelque chose, et surtout çà  me procure l’immense plaisir de foutre la zone.
Sinon,sérieusement, pour moi, une demie clef à capeler c'est un cabestan et çà n'a pas grand chose à voir avec un demi nœud plat ou la moitié de son frère pourri; le nœud de ménagère.

"Noeud de vache" dans la marine. C'est un noeud bien pourri : il fait mal travailler les cordages, se défait quand il n'est pas serré, et est impossible à défaire quand il est trop serré.

Un noeud de cabestan, c'est deux demi-clefs à capeler.
Un noeud plat aussi, mais différemment.
Un noeud de vache/noeud de ménagère aussi, mais encore différemment.

[frtr]

Bonjour,
Pour info Kortel rappelle ses T Bone Link, car il semble y avoir un souci de production (fabrication complexe ? Coutures ?) qui diminue sur qqs produits la charge de rupture, rupture qui ne descendrait pas sous les 16kN...
Bien à tous, frtr.

[wowo]

Il y de nouveaux documents à propos sur le site fédéral à défaut de vrais nouveautés dans les résultats d'études. Si ce n'est qu'il est dit que ce serait clairement la conception qui est en cause (peut-on en déduire que d'autres conceptions pourraient être possibles ?) :

https://parapente.ffvl.fr/sites/parapente.ffvl.fr/files/2020_Alerte_mousqueton_Rapport_expertise_Slovaque.pdf

https://parapente.ffvl.fr/sites/parapente.ffvl.fr/files/2020_alerte_securite_Mousqueton_type_camp.pdf

https://parapente.ffvl.fr/alerte-mousquetons-camp-woodyvalley

[Paragliding-Karabiner]

Bonjour,

Suite à la communication de la FFVL sur le sujet Mousqueton, vous pouvez trouver un résumé des derniers accidents au lien ci-dessous, les photos des modèles concernés par ces accidents, la zone à inspecter pour identifier une fissure naissante :
https://paragliding-karabiner.blogspot.com/2020/06/juin-2020-alerte-securite.html

Pour répondre à wowo :
Il n'y a pas de cas connu de rupture en vol sur des mousquetons INOX.
Et c'est la solution équivalente de remplacement, la plus sure à ce jour.

Cordialement
Eric

[Nolan]

Bonjour,

Si la conception du Camp Zicral 40mm est en cause comme cela semble être le cas je trouve un peu légère la réaction de la FFVL concernant les mousquetons similaires vendus sous d'autres marques.
En général dans les sports à risque quand la conception d'un matériel est jugée défaillante il y a un rappel constructeur plutôt qu'une "interdiction d'utilisation" qui ne couvre que la FFVL vis à vis de l'assureur j'imagine.

Du coup je fais quoi avec mes mousquetons Kortel en 40mm? Et surtout je les remplace par quels modèles? Car tous ces modèles rebrandés de conception similaire sont toujours en vente!
J'ai bien en tête le 5 ans / 500h d'utilisation mais cela reste-t-il valable pour ce mousqueton donc l’utilisation a été interdite dans certains pays?

N'y a-t-il pas un souci?

[edae]

Il n'y a pas de cas connu de rupture en vol sur des mousquetons INOX

Les mousquetons inox ils les ont cassé lors d'un test comparatif dans une étude qui se dit sérieuse vers 2005. En concluant qu'ils n'étaient pas d'excellente solidité. Cependant aucun n'a cassé en situation depuis que le parapente existe. Quelle est la cohérence entre test et réalité

[La cigale]

Edae;
 
Il faut comprendre que ce qui est difficile à anticiper, c'est la fatigue.

Pour les inox la tenue à la fatigue est bonne, d’où l’absence de casse dans le temps.

Ce qui est difficile à reproduire c'est les valeurs de sollicitations et leurs nombres chaque combinaison étant unique pour un mousqueton suivant son histoire et l'histoire de chacun est diférente.

Alors que pour un inox c'est beaucoup plus facile; en caricaturant on peu dire qu'il cassera si on dépasse tel valeur et il ne cassera pas si on reste en dessous d'une certaine valeur(en gros la limite élastique) (On peu négliger son "usure" à fatigue car elle sera trés faible).

Ce n'est pas du tout le cas d'un mousqueton en alu; il y a une multitude de couple nbre de cycles/ valeur de sollicitation qui mèneront à la rupture.
Et c'est bien ce qui se passe...

[Tipapy]

Ma voile et ma sellette sont reliées par des maillons textiles.
Mon secours est relié à la sellette par des maillons zicral et qui ne subiront des efforts que si j'ouvre mon parachute.
Je pensais ne pas appliquer la règle des cinq ans pour leur changement car ils ne sont pas soumis à la fatigue durant les vols (autre que la gravité sur les 950 gr du secours)
Qu'en pensez vous, est ce déraisonnable ?
Je n'ai pas été capable de trouver la périodicité de remplacement des manilles textiles, une suggestion ?

[Paragliding-Karabiner]

Bonjour Tipapy,

Pour les connecteur textiles, tu peux te référer à ce document:
https://paragliding-karabiner.blogspot.com/2019/11/decembre-2019-recommandations.html

Concernant le vieillissement du Zicral, une mauvaise élaboration de l'alliage peut conduire à une dégradation des caractéristiques sans fatigue : voir le résultat d'un essais de résistance résiduelle sur un mousqueton deltaplane ici.
https://paragliding-karabiner.blogspot.com/2020/01/janvier-2020-resistance-residuelle-dun.html


L'études  "Campagne de collecte nationale des mousquetons usagés" se poursuit. Vous pouvez y contribuer en envoyant vos mousqueton usagés à la FFVL.

[Nolan]

Bonjour,

Si la conception du Camp Zicral 40mm est en cause comme cela semble être le cas je trouve un peu légère la réaction de la FFVL concernant les mousquetons similaires vendus sous d'autres marques.
En général dans les sports à risque quand la conception d'un matériel est jugée défaillante il y a un rappel constructeur plutôt qu'une "interdiction d'utilisation" qui ne couvre que la FFVL vis à vis de l'assureur j'imagine.

Du coup je fais quoi avec mes mousquetons Kortel en 40mm? Et surtout je les remplace par quels modèles? Car tous ces modèles rebrandés de conception similaire sont toujours en vente!
J'ai bien en tête le 5 ans / 500h d'utilisation mais cela reste-t-il valable pour ce mousqueton donc l’utilisation a été interdite dans certains pays?

N'y a-t-il pas un souci?

Re,
Tu sais vers qui se tourner pour obtenir des réponses à ces questions?

[Tipapy]

Bonjour Tipapy,

Pour les connecteur textiles, tu peux te référer à ce document:
https://paragliding-karabiner.blogspot.com/2019/11/decembre-2019-recommandations.html

Concernant le vieillissement du Zicral, une mauvaise élaboration de l'alliage peut conduire à une dégradation des caractéristiques sans fatigue : voir le résultat d'un essais de résistance résiduelle sur un mousqueton deltaplane ici.
https://paragliding-karabiner.blogspot.com/2020/01/janvier-2020-resistance-residuelle-dun.html


L'études  "Campagne de collecte nationale des mousquetons usagés" se poursuit. Vous pouvez y contribuer en envoyant vos mousqueton usagés à la FFVL.

Merci pour les liens.
Deux mousquetons zicral et deux manilles textiles tous les cinq ans, c'est financièrement dérisoire pour sauver ma peau et je prends conscience de la futilité de la démarche qui était la mienne.
   

[La cigale]

Non, si du matos est bon, y'a pas de raison de le jeter!

Combien coute une suspente A basse? Et combien de fois on la change dans la vie d'une voile?

C'est le doute qui pose pb.

Encore une fois, le pb c'est  d’être sûr pour l'alu ; sachant que le seul vrai moyen de savoir pour l'alu ; c'est de connaitre l'historique complet... et de le comparer aux résultats des tests et études en cours; c'est pas une mince affaire, mais je crois que les personnes qui sont dessus en ce moment vont finir par arriver.

Les infos déjà présentes à ce jour sur ce fil sont très précieuses; elles peuvent déjà, sauver des vies (La mienne, d’ailleurs, peu -être...).

Par exemple savoir que la corrosion (certainement micro vermiculaire vu l’allure du mousqueton Charlet Moser) est extrêmement dévastatrice sur "'intérieur" de la matiére (pour l'alu) est une info précieuse (1 tier de la valeur minimale; ça fait froid dans le dos...); s'il y a de la poudre blanche sur un mousquetons alu; c'est qu'il est "bouffé à l'intérieur et pas seulement en surface! Donc pour ma part je ne ferai plus ce que je faisait avant; polir et huiler... et d’ailleurs je parierai gros que c'est bien ce qui a été fait sur le Charlet Moser, je connais bien ces minuscules piqures résiduelles pour avoir chercher à les éliminer sans succès, mais j'ai jamais compris qu'elles pouvaient refléter une telle dégradation.

Je remercie le sort de m'avoir épargné jusqu’à aujourd'hui...

[Tipapy]

Je remercie le sort de m'avoir épargné jusqu’à aujourd'hui...

Puisses tu chanter encore longtemps 
 
 

[Eric.A]

Je déterre un peu la conversation, je viens de changer mes maillons (5 ans, 400h) et je ne trouve pas d'infos à jour sur le site de la FFVL.
La page de la campagne de mesure date de 2019.
Quelqu'un sait si la fédé continue les tests de rupture ?

(sinon j'ai une paire de maillons à vendre  ) 

[denben]

Je déterre un peu la conversation, je viens de changer mes maillons (5 ans, 400h) et je ne trouve pas d'infos à jour sur le site de la FFVL.
La page de la campagne de mesure date de 2019.
Quelqu'un sait si la fédé continue les tests de rupture ?

(sinon j'ai une paire de maillons à vendre  ) 

Salut, même question pour une paire d'Edelrid 23Kn 500h/3ans ! (Au cas où, ça fera 2 paires sur le marché - personnage qui se cache derrière un canapé : je préfère le dire explicitement, donc digitalement, on sait jamais )

[flying tom]

[
Salut, même question pour une paire d'Edelrid 23Kn 500h/3ans ! (Au cas où, ça fera 2 paires sur le marché - personnage qui se cache derrière un canapé : je préfère le dire explicitement, donc digitalement, on sait jamais )

Ola!

Edelrid préconise 5ans/500h...
Voili

Tom

[Paragliding-Karabiner]

Je déterre un peu la conversation, je viens de changer mes maillons (5 ans, 400h) et je ne trouve pas d'infos à jour sur le site de la FFVL.
La page de la campagne de mesure date de 2019.
Quelqu'un sait si la fédé continue les tests de rupture ?

(sinon j'ai une paire de maillons à vendre  ) 

Bonjour,
La FFVL s'est peu impliquée pour ces tests, essentiellement en servant de boite à lettre et en finançant partiellement une initiative personnelle.
Des essais sont toujours en cours, tu peux me transmettre tes mousquetons, avec une fiche de renseignement.
J'ai prévu de publier des résultats fin juin, sur le blog : https://paragliding-karabiner.blogspot.com
A+

[Paragliding-Karabiner]

Je déterre un peu la conversation, je viens de changer mes maillons (5 ans, 400h) et je ne trouve pas d'infos à jour sur le site de la FFVL.
La page de la campagne de mesure date de 2019.
Quelqu'un sait si la fédé continue les tests de rupture ?

(sinon j'ai une paire de maillons à vendre  ) 

Salut, même question pour une paire d'Edelrid 23Kn 500h/3ans ! (Au cas où, ça fera 2 paires sur le marché - personnage qui se cache derrière un canapé : je préfère le dire explicitement, donc digitalement, on sait jamais )

Bonjour,
Même réponse.
Tu peux envoyer, je testerai d'ici fin juin.
A+