Pierre002
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« Répondre #175 le: 05 Mai 2012 - 19:25:27 » |
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Et le provisionnement derisoire de EDF pour la deconstruction des centrales, il est inclus dans ton prix du kWh nucleaire ? Mon collegue qui bosse dans la filiere de demantellement me dit que le budget provisionne par EDF pour cela est minore d un facteur 10 a 20 (pas deux ou trois, hein ... 10 a 20) par rapport au cout reel.
C est ca le genre de pragmatisme d Areva et EDF ...
Et si on mettait un barbelé autor après avoir enlevé le combustible ça ferait moins cher!!!
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tontonlulu
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« Répondre #176 le: 05 Mai 2012 - 20:47:49 » |
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Si tu le dis! Moi j’attends de voir le photovoltaïque l'éolien ou la biomasse, dispo quand on en a besoin, pas quand y a du vent ou à midi le 21 juin fournir le MWH à 40€... pas grand chose ! Bien sûr, 40 milliards de tonnes de flotte qui dévalent la vallée du Yang tsé en 3 minutes ça va juste un peu faire comme un clapotis insignifiant. Bon après c'est que des chinois et ils cotisent même pas à greenpeace! Quand je disais pas grand chose, c'était pas ironique étant donné le dimensionnement du barrage. Certaines centrales, les plus récentes résisteraient aussi à ce type d'impact mais pas les plus anciennes. Suite à Fukushima, l'ASN a vérifié la sécurité de nos centrales mais ils ont étonnament évité de prendre ce risque en considération !? De plus, ils ont préconnisé un gros budget travaux à rajouter aux 40€ dont tu parles. Ton tarif est à prendre comme une offre de lancement, il n'intègre ni les coûts de recherche et développement, ni le démentellement que tu as indirectement payé et que tu paieras encore des decennies par tes impots. L'annonce d'une hausse de ce coût est déjà faite par nos politiques. Pourtant les installations vont être mieux rentabilisée en augmentant leur durée de vie, c'est contradictoire! 40€ c'est le prix d'appel, les choses vont radicalement changer. Et peut être que si on avait passé autant de pognon à chercher autre chose que la bombe nucléaire (et son dérivé la centrale), on aurait une énergie propre et peu chère. Et puis dans mille ans, qui se souciera des infrastuctures de stockage? Il y aura eut combien de guerres? Une petite annecdote : ils viennent de démanteller les réacteurs nucléaires du CEA de Grenoble, en évacuant les gravats sous la zone de stockage des déchets faiblement radioactifs, ils sont tombés sur un stock d'artillerie (grenades...) de la première guerre, c'était il y a seulement 100 ans, le stock avait été dissimulé après guerre, tout le monde l'avait oublié 50 ans plus tard... alors nos déchets millénaires qui va s'en soucier? Une petite crise économique, plus de sous pour s'en occuper... on y est vite!
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piment
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« Répondre #177 le: 05 Mai 2012 - 21:29:20 » |
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Je suis loin d'avoir ton optimisme concernant la résistance au choc d'un barrage. Lors de la seconde guerre mondiale les anglais ont développé des bombes rigolotes pour péter les barrages allemands, ça marchait pas mal avec 2 tonnes d'explosif! Je ne suis pas du tout certain que l'énergie cinétique d'un gros porteur ne soit pas suffisante pour péter un barrage, peut-être pas un barrage poids mais une voute...
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Christian-Luc
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« Répondre #178 le: 05 Mai 2012 - 23:02:43 » |
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Ayant travaillé une année au centre etudes et recherche EDF à clamart dans ma jeunesse, j'ai pu y fréquenter quelques x mines et autres ns ulm - Ce sont des êtres humains comme vous et moi - et donc sujet à l'erreur, comme tout le monde. Le probléme c'est que quand ces gens là font une erreur elle se voit pas forcément tt de suite mais par contre la conséquence est plus importante que si vous ou moi oublions de fermer le robinet de la baignoire. Ce qui me fait marrer c'est que quand les employés d'edf se mettent en grève certains sur ce forum n'hésiterons pas à les traiter de fainéants privilégiés à la limite de l'incompétence, voire de vermine rouge ... et que ce sont ces mêmes employés qui font tourner nos centrales nucléaires. De qui devrions nous avoir le plus peur: des terroristes verts du dehors ou des terroristes rouges déjà dans la place ?
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Sascha
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« Répondre #179 le: 05 Juin 2012 - 14:43:17 » |
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piment
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« Répondre #181 le: 27 Mars 2013 - 20:51:25 » |
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Mauvais calcul, un allemand fallait le séquestrer et exiger une rançon, ils sont blindé de thunes outre Rhin! Si ça se trouve y avait moyen de récupérer au moins 15 bagnoles de bonne qualité...
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Parapente Samoens
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« Répondre #182 le: 27 Mars 2013 - 21:01:54 » |
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Verdict mesuré pour une cause que le lobby nucléaire ne souhaite visiblement pas voir débattu. Dans le même daubé, on pourrait rechercher les derniers incidents dans les centrales. Au moins 4 dans les dernières semaines. À chaque fois la même phrase 'la sécurité des biens et des personnes n'a pas été mise en danger'. Circulez, il n'y a rien à voir !
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yeager
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« Répondre #183 le: 27 Mars 2013 - 21:06:12 » |
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Verdict mesuré pour une cause que le lobby nucléaire ne souhaite visiblement pas voir débattu. Dans le même daubé, on pourrait rechercher les derniers incidents dans les centrales. Au moins 4 dans les dernières semaines. À chaque fois la même phrase 'la sécurité des biens et des personnes n'a pas été mise en danger'. Circulez, il n'y a rien à voir !
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Quand je vole, c'est comme dans un rêve sauf que ce n'est pas un rêve
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aileF
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« Répondre #184 le: 27 Mars 2013 - 21:29:20 » |
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Verdict mesuré pour une cause que le lobby nucléaire ne souhaite visiblement pas voir débattu. Dans le même daubé, on pourrait rechercher les derniers incidents dans les centrales. Au moins 4 dans les dernières semaines. À chaque fois la même phrase 'la sécurité des biens et des personnes n'a pas été mise en danger'. Circulez, il n'y a rien à voir ! clairement. moi je pensais qu'ils allaient lui casser les dents. Ben non, on la joue discretos. pas la peine de faire de la pub à Greenpeace.
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piment
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« Répondre #185 le: 27 Mars 2013 - 21:41:02 » |
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Ils auraient pu lui faire avaler un peu de Po histoire qu'il se rende compte à quel point le nucléaire est dangereux!
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stephb24
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« Répondre #186 le: 27 Mars 2013 - 22:37:46 » |
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M. Von Stietencron avait été interpellé dans l’enceinte de la centrale du Bugey, où il avait dû se poser en urgence après qu’une des ailes de son parapente s’est brutalement repliée au passage d’une des cheminées d’extraction de vapeur d’eau. Il avait auparavant lancé un fumigène sur le toit d’un réacteur. heureusement qu'ils sont la au daubé, je vient enfin d'apprendre qu'un parapente a 2 ailes quant a "se poser en urgence" mes souvenir me laissaient plutôt l'impression d'un crash dont l'heureux dénouement tient plus du coté idiotproof "au combien nécessaire dans le cas présent" de l'aile que de la maitrise du pilotage de l'aile, comme le soulignais monsieur grochant "ce n'est pas la stratégie qui m'inquiète mais le stratège"
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dans un état totalitaire, tout ce qui n'est pas interdit est obligatoire
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piment
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« Répondre #187 le: 27 Mars 2013 - 22:44:24 » |
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bon après c'est un paramotoriste, faut pas non plus espérer qu'il ait analysé des trucs ésotériques genre au vent, sous le vent... Dommage de ne pas l'avoir pris en otage, un von machin on doit pouvoir en tirer plus de pognon!
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nairolf
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« Répondre #188 le: 28 Mars 2013 - 00:51:05 » |
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Ouarf le vilain tacle..... en même temps ya pas vraiment de formation pour apprendre à ne pas aller voler sous le vent des thermiques de cheminées d'extraction de centrale nucléaire
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Pierre002
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« Répondre #189 le: 28 Mars 2013 - 10:50:37 » |
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Pas très courageux est pas très responsable le docteur allemand. Quand je vois tout le sérieux que met la majorité des parapentistes pour éviter le durcissement de la législation sur les zones interdites au vol libre, je trouve con et irresponsable de jouer volontairement à rentrer dans une centrale. Si demain quelqu'un rate sa transition involontairement au -dessus de grenoble et doit se poser vers le Synchrotron , Ceng... et qu'ensuite on interdise la traversée de Grenoble!!!!
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mijeanne18
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« Répondre #190 le: 28 Mars 2013 - 11:39:39 » |
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Oui c'est bête pour nous les parapentistes, mais si je peux me permettre une remise en contexte, c'est une action de Greenpeace visant à démontrer que la sécurité de nos centrales c'est un peu du pipeau... et là on peut considérer cela comme moins bête... Si demain quelqu'un rate sa transition involontairement au -dessus de grenoble et doit se poser vers le Synchrotron , Ceng... et qu'ensuite on interdise la traversée de Grenoble!!!! N’exagérons rien dans toute corporation, il y a toujours des personnes intelligentes qui savent faire la part des choses entre le volontaire et l'accidentel.
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Yacine Bellik "La perfection n'est pas dans la recherche du toujours plus, mais dans la tolérance de l'imperfection."
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piment
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« Répondre #191 le: 28 Mars 2013 - 11:49:13 » |
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ça ne démontre rien du tout, ils savaient très bien que la sécu de la centrale n'allait pas flinguer von machin. On peut le regretter d'un certain point de vue parce que la mansuétude de la sécu permet à greenpeace de faire son buzz... Ils auraient dit quoi si leur mec s'était fait descendre, logiquement un truc du genre on s'est trompé c'est bien gardé en fait? En réalité ils auraient hurlé à l'état totalitaire et au non respect de la vie humaine et ça leur aurait aussi fait du buzz... Encore une fois on attend la même démonstration de greenpeace en Russie en Chine ou en Ukraine!
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mijeanne18
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« Répondre #192 le: 28 Mars 2013 - 11:56:55 » |
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Ils auraient dit quoi si leur mec s'était fait descendre, logiquement un truc du genre on s'est trompé c'est bien gardé en fait? En réalité ils auraient hurlé à l'état totalitaire et au non respect de la vie humaine et ça leur aurait aussi fait du buzz... Encore une fois on attend la même démonstration de greenpeace en Russie en Chine ou en Ukraine!
C'est justement parce qu'il y a des gens intelligents qu'il ne s'est pas fait tiré dessus. Et si GreenPeace fait du buzz tant mieux pour lui, mais il a également fait prendre conscience à un grand nombre que le discours sur la sécurité des centrales en France n'est que du vent. Pour l'Ukraine c'est un peu tard
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Yacine Bellik "La perfection n'est pas dans la recherche du toujours plus, mais dans la tolérance de l'imperfection."
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Parapente Samoens
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« Répondre #193 le: 28 Mars 2013 - 11:58:50 » |
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Pas très courageux est pas très responsable le docteur allemand. Quand je vois tout le sérieux que met la majorité des parapentistes pour éviter le durcissement de la législation sur les zones interdites au vol libre, je trouve con et irresponsable de jouer volontairement à rentrer dans une centrale. Si demain quelqu'un rate sa transition involontairement au -dessus de grenoble et doit se poser vers le Synchrotron , Ceng... et qu'ensuite on interdise la traversée de Grenoble!!!!
Tu vas expliquer ça aux habitants des environs de Tchernobyl et de Fukushima ? Il faut continuer à se taire sur les risques nucléaires pour ne pas mettre en péril notre terrain de jeu ? Les questions sur notre avenir sont à mon avis suffisamment cruciales pour justifier quelques actions 'borderline', même si cela doit hérisser le poil de quelques ours pyrénéens mal léchés (piment ).
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mijeanne18
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« Répondre #194 le: 28 Mars 2013 - 12:01:48 » |
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@patrick
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Yacine Bellik "La perfection n'est pas dans la recherche du toujours plus, mais dans la tolérance de l'imperfection."
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« Répondre #195 le: 28 Mars 2013 - 12:10:04 » |
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mais il a également fait prendre conscience à un grand nombre que le discours sur la sécurité des centrales en France n'est que du vent.
Tu ne vois pas une contradiction dans ton post? On lui tire pas dessus parce que les mecs derrière les flingues sont intelligents donc la sécu n'est pas assurée... Moralité mettons des cons derrière les flingues ou mieux un système de conduite de tir automatique et tout ce qui passe dans le rayon interdit sera descendu. Perso au regard de ce qui est en balance (la sécu de toute la population autour de la centrale vs la vie d'un couillon qui se trouve au mauvais endroit) je trouve que le tir automatique c'est pas mal, ça évite des hésitations et retards dans la prise de décision. /Il faut continuer à se taire sur les risques nucléaires pour ne pas mettre en péril notre terrain de jeu ? Tiens donc le discours pertinent sur la sécurité nucléaire c'est faire le con avec un paramoteur, moi j'aurai cru bêtement que les milliers de physiciens dans le monde qui bossent là dessus sont plus crédibles, mais je suis désolé de m'avoir gouré... Enfin bon c'est pas grave,tout le monde est content, greenpeace est passé à la télé et les GW continuent de sortir des centrales, encore heureux pour ce qui nous reste d'industrie...
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mijeanne18
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« Répondre #196 le: 28 Mars 2013 - 12:25:17 » |
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whaouh... Tes raccourcis sont surprenants... Où ai-je dit que "parce que les mecs derrières les flingues sont intelligent donc la sécurité n'est pas assuré ? " Rappelle-moi ton métier ?
J'ai dit que dans toute corporation il existait des gens intelligents, que ce soit au sein des gendarmes, de la police, dans l'industrie nucléaire...
Des milliers de physiciens se sont penchés sur la sécurité de Fukushima, et ils ont juste omis les raz de marée c'est ballot hein...
Juste une précision je ne suis pas anti-nucléaire, trop contente d'avoir de l'électricité à pas cher pour mes brushing, mais il y a des limites en tout... et si les énergies renouvelables et non polluantes pouvaient enlever des risques je ne serais pas contre...
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Yacine Bellik "La perfection n'est pas dans la recherche du toujours plus, mais dans la tolérance de l'imperfection."
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piment
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« Répondre #197 le: 28 Mars 2013 - 12:31:50 » |
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piment
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« Répondre #198 le: 28 Mars 2013 - 12:35:30 » |
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Et si en plus elles pouvaient fournir l'énergie dont on a besoin à 40€ le MWh ça serait le paradis.... moins cher ça serait encore mieux, notre mode de vie et notre confort sont basés sur l'énergie pas chère, au cas où ça vous aurait échappé... Tu as dit: C'est justement parce qu'il y a des gens intelligents qu'il ne s'est pas fait tiré dessus. Et si GreenPeace fait du buzz tant mieux pour lui, mais il a également fait prendre conscience à un grand nombre que le discours sur la sécurité des centrales en France n'est que du vent.
J'aimerai que tu m'explique en quoi leur action a démontré que la sécu des centrales est du vent? Des milliers de physiciens se sont penchés sur la sécurité de Fukushima, et ils ont juste omis les raz de marée c'est ballot hein... Je ne crois pas non, le lieu d'implantation d'une centrale c'est plus les politiques qui décident. Quand bien même combien de morts provoqués par Fukushima en proportion de ceux causés par le tsunami? Petit rappel, les mines de charbon rien qu'en RPC c'est au moins 5000 morts par an, combien de morts à cause du nucléaire depuis 50 ans?
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guy
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« Répondre #199 le: 28 Mars 2013 - 12:41:51 » |
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y a pas a dire le piment ca pique je ne suis pas toujours en accord avec le coté provocant de notre urticant national mais en gros je suis totalement d'accord avec les idées annoncées. guy
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