Mes premiers vols en autonomie

[M@tthieu]

C'est vrai Carole et le parapente pardonne (heureusement...). Mais faut pas trop tirer sur la corde. C'est pour ça que j'ai voulu refaire deux journées avec David. Cela m'a fait du bien de revoir des fondamentaux.
Mais tu vois c'est étrange, à Barcelonnette vers mon 30-35° vol (je n'ai pas mon carnet sous la main), j'étais si confiant dans mes sensations de départ dos-voile que je partais voile légèrement de travers. J'étais en autonomie mais le moniteur qui supervisait les élèves avec qui j'avais pris la navette me dit "ta voile n'est pas exactement en face du vent et je lui dis "oui mais c'est fait exprès pour m'obliger pour les jours où le vent est légèrement de travers sur le déco..". Recentrage parfait juste après la montée de la voile, bonne tempo et go. Et en bas à l'atterro le moniteur me dit "ça se voit que tu es très sensitif et tu as raison de corser un peu les vols du matin pour emmagasiner de l'expérience et du feeling si tu le sens bien"
Depuis que je fréquente ce forum   les doutes s'insinuent dans ma capacité à être performant... et tu as bien vu que parfois je fais des bourdes...  
Faut que je me ressaisisse et me dise que je suis bon ! et ne penser qu'à mes meilleurs moments; c'est de l'auto-suggestion ou la méthode Coué mais je marche aussi comme ça; ne pas laisser de place au doute ! alors je ne lirai plus les jugements négatifs qui polluent la confiance (par contre les conseils et commentaires constructifs oui j'en veux bien)

[akira]

"oui mais c'est fait exprès pour m'obliger pour les jours où le vent est légèrement de travers sur le déco..". Recentrage parfait juste après la montée de la voile, bonne tempo et go. Et en bas à l'atterro le moniteur me dit "ça se voit que tu es très sensitif et tu as raison de corser un peu les vols du matin pour emmagasiner de l'expérience et du feeling si tu le sens bien"

Je ne comprends pas ta remarque ...
Il me semble que si le vent est de travers sur le deco, on etale la voile face au vent ... et pas face a la pente.
C est pas comme ca qu on te l a appris ?

Meme si le vent est de travers sur le deco, il n y a pas de raison de ne pas gonfler face au vent ... 

[MCarole]

C'est vrai Carole et le parapente pardonne (heureusement...). Mais faut pas trop tirer sur la corde. C'est pour ça que j'ai voulu refaire deux journées avec David. Cela m'a fait du bien de revoir des fondamentaux.
Mais tu vois c'est étrange, à Barcelonnette vers mon 30-35° vol (je n'ai pas mon carnet sous la main), j'étais si confiant dans mes sensations de départ dos-voile que je partais voile légèrement de travers. J'étais en autonomie mais le moniteur qui supervisait les élèves avec qui j'avais pris la navette me dit "ta voile n'est pas exactement en face du vent et je lui dis "oui mais c'est fait exprès pour m'obliger pour les jours où le vent est légèrement de travers sur le déco..". Recentrage parfait juste après la montée de la voile, bonne tempo et go. Et en bas à l'atterro le moniteur me dit "ça se voit que tu es très sensitif et tu as raison de corser un peu les vols du matin pour emmagasiner de l'expérience et du feeling si tu le sens bien"
Depuis que je fréquente ce forum   les doutes s'insinuent dans ma capacité à être performant... et tu as bien vu que parfois je fais des bourdes...  

Faut que je me ressaisis se et me dise que je suis bon ! et ne penser qu'à mes meilleurs moments; c'est de l'auto-suggestion ou la méthode Coué mais je marche aussi comme ça; ne pas laisser de place au doute ! alors je ne lirai plus les jugements négatifs qui polluent la confiance (par contre les conseils et commentaires constructifs oui j'en veux bien)

Matt , N'oublies pas une chose , sous ta voile , tu es tout seul face a la décision que tu prendras ...Personne ne rattrappera la boulette que tu feras en vol si ce n'est toi ! Le forum ne volera pas a ta place ! Donc prend tout les commentaires , conseils , préjugé, ou autre en compte ! Fais ton petit tri car il y a du bon dans tous ..si , si , je te l'assure apres ca peut etre une question d'égo que de le refouler...

Ne te penses pas meilleur qu'un autre , on vole comme on est  , reste juste toi ...
Soit humble .

[cyril anakis]

(...) J'ai eu la chtouille (...)

Ce sont des choses qui arrivent 

Autre maladie, liée à l'apprentissage en parapente, il y a, en plus de la peur,une pathologie méconnue, c'est la chaude pisse : tu sais quand tu as eu tellement chaud au cul que tu te fais dessus....
sérieusement il faut écouter les 2 messages: ceux qui poussent à se surpasser et ceux qui poussent à se calmer : ca s'appelle l'équilibre et en général la nature aime bien

a part ca, sortez couvert (il fait  froid et je suis déjà dehors )

[MCarole]

"oui mais c'est fait exprès pour m'obliger pour les jours où le vent est légèrement de travers sur le déco..". Recentrage parfait juste après la montée de la voile, bonne tempo et go. Et en bas à l'atterro le moniteur me dit "ça se voit que tu es très sensitif et tu as raison de corser un peu les vols du matin pour emmagasiner de l'expérience et du feeling si tu le sens bien"

Je ne comprends pas ta remarque ...
Il me semble que si le vent est de travers sur le deco, on etale la voile face au vent ... et pas face a la pente.
C est pas comme ca qu on te l a appris ?

Oui , tu te rajoutes une difficulté supplémentaire ( J'imagine que c'était au déco ouest de st andré en + ..) Je te préconise de bien travailler tes décos dos et face voile avant de rajouter une difficulté alors que tu ne maitrise pas  le face voile !

[MCarole]

(...) J'ai eu la chtouille (...)

Ce sont des choses qui arrivent 

Autre maladie, liée à l'apprentissage en parapente, il y a, en plus de la peur,une pathologie méconnue, c'est la chaude pisse : tu sais quand tu as eu tellement chaud au cul que tu te fais dessus....
sérieusement il faut écouter les 2 messages: ceux qui poussent à se surpasser et ceux qui poussent à se calmer : ca s'appelle l'équilibre et en général la nature aime bien

a part ca, sortez couvert (il fait  froid et je suis déjà dehors )

      

[M@tthieu]

Tu ne m'as pas compris BenHoit : il ne s'agit en aucun cas de prouver qu'il faut bouffer de la branche obligatoirement dans sa progression, ou de dire que le niveau d'engagement doit être élevé. Au contraire, et je te rejoins, il faut EVITER les incidents, et PRENDRE DE LA MARGE.
Le but de mon propos : dire que grâce à la franchise et l’honnêteté, on peut progresser. Si j'avais gardé ces mésaventures pour moi, bien qu'essayant de prendre du recul sur chacun de mes vols en les consignant et relisant dans mon journal de vols, je n'aurais 1)pas forcement compris quelles avaient été mes erreurs (un oeil extérieur ça aide toujours, ça voit ce qu'on ne voit pas de l'intérieur même avec le meilleur ressenti du monde) 2)pas forcément compris quoi faire pour éviter à l'avenir de reproduire telle ou telle erreur 3)très probablement perdu confiance et arrêté (par moi -même ou par un arbre, qui sait?)

Je précise aussi que j'aurais très bien pu écrire mon post précédent sans faire cette liste. Qu'au début j'en avais HONTE. Avant d'en parler autour de moi, j'en avais HONTE. Et que si je n'étais pas allé plus loin, si je m'étais tu, retour aux 3 points sus-cités.

Mon message est pour les forumeurs débutant ou non : faites-nous part de votre expérience, n'ayez pas peur des réactions intempestives de certains, personne ne va vous manger, tous veulent que vous voliez bien, en sécurité, en bonne santé.

A bientôt, dans les airs ou autour d'une bière! (ou les deux jsuis pas sectaire, mais dans cet ordre sinon je vais me faire taper : alcool interdit en l'air!!!!))

  je te rejoins sur tout ce que tu dis; on n'a jamais dit qu'il fallait se prendre des arbres pour progresser mais quand on fait des erreurs (qui n'en fais pas ? qui n'en n'a pas fait ?) il faut les analyser. D'où l'expression "progresser par l'erreur' mais ça ne veut pas dire qu'on cherche les erreurs pour progresser !! ce serait insensé.
Par contre il y a plein de pilotes qui ne dévoilent pas leurs erreurs de peur d'apparaître comme des branques ou des fous et pourtant même parmi ceux qui sont des donneurs de leçons et qui après 300 vols ont oublié qu'ils ont fait des bourdes... je suis certain qu'ils savent que rien n'a été toujours parfait dans leurs vols.

Pour ma part , je n'ai fais qu'une erreur en 2 ans : A mes environs 50 vols , j'ai volé sous le vent ...si si .... erreur d'analyse dûe à mon excé de confiance en moi .( j'avais dévelloppé dans un autre topic )

J'ai eu la chtouille de ma vie et depuis ....je fais terriblement attention . Et j'écoute beaucoup les conseils des plus expériementés car oui ca sert ! Ils ont vécu des évenements qui ont sans aucun doute marqué leurs débuts ...Donc oui leur mise en garde , leur conseils et meme leurs coup de gueule sont à prendre en considération .

Tiens en parlant de voler sous le vent, vendredi soir de la semaine dernière; déco ouest de Saint André, un léger vent de sud-sud-ouest vers la fin de la journée, je m'élance, fais quelques aller-retours pour essayer de prendre de la hauteur, passe au-dessus de la combe, fais quelques virages pour essayer de prendre le vent, et puis me dirige vers la face sud pour voir s'il y a la confluence de la veille. Quelques aller-retours sur l'arête, je suis secoué dans le sens face sud---->ouest mais je ne perds pas d'altitude, j'insiste. Je suis pris dans une masse d'air malsaine, ça bouge en roulis surtout, je me bats pour temporiser les mouvements, ça le fait mais en regardant le vario, je vois que me battre ne sert à rien car je m'enfonce au bout du 3° passage; la lumière se fait plus basse, j'en suis à mon dernier vol de la semaine, autant bien finir (d'autant plus que le déco vent nul n'a pas été une promenade de santé) et donc direction atterro.
En en discutant avec Thomas B. Je serais peut-être passé sous le vent de l'arête et il m'explique qu'on n'est pas obligés d'être près d'un sommet pour voler sous le vent. Ca le fait avec une arête aussi !  Les mouvements ressentis étaient certes désagréables mais en fait juste des petits cisaillements. Car il y avait aussi un vent de sud (conforté par le vent à l'atterro).J'avais toujours un oeil sur la voile au cas où... Hé bien j'ai encore appris quelque chose c'est ce qui compte pour moi ! Progresser en faisant des "erreurs involontaires", les analyser et comprendre. Le dire ou ne pas le dire, je suis pour le parti de ne pas être hypocrite...

[MCarole]

Et bien moi je m'en serai bien passé de mon erreur , j'ai failli renoncé ...l'effet machine à laver en plein essorage ...non tres peu pour moi , je préfererai me ramassé les genous sur un déco .... Car aprés cet incident la perte de confiance fut grande

Heureusement depuis pas le moindre incident et meme pas une fermeture en vol . !

[M@tthieu]

"oui mais c'est fait exprès pour m'obliger pour les jours où le vent est légèrement de travers sur le déco..". Recentrage parfait juste après la montée de la voile, bonne tempo et go. Et en bas à l'atterro le moniteur me dit "ça se voit que tu es très sensitif et tu as raison de corser un peu les vols du matin pour emmagasiner de l'expérience et du feeling si tu le sens bien"

Je ne comprends pas ta remarque ...
Il me semble que si le vent est de travers sur le deco, on etale la voile face au vent ... et pas face a la pente.
C est pas comme ca qu on te l a appris ?

Meme si le vent est de travers sur le deco, il n y a pas de raison de ne pas gonfler face au vent ...  

Il devait y avoir 10-15 degrés d'angle pas plus..
Oui on m'a appris à gonfler face au vent !
Mais des fois le vent dominant n'est pas toujours en face... Donc obligé de composer avec, d'où l'idée de progresser (dos-voile) en mettant un peu d'angle dans des conditions calmes en n'étalant pas la voile face au vent quand on a le temps, quand on se sent bien etc...

"oui mais c'est fait exprès pour m'obliger pour les jours où le vent est légèrement de travers sur le déco..". Recentrage parfait juste après la montée de la voile, bonne tempo et go. Et en bas à l'atterro le moniteur me dit "ça se voit que tu es très sensitif et tu as raison de corser un peu les vols du matin pour emmagasiner de l'expérience et du feeling si tu le sens bien"

Je ne comprends pas ta remarque ...
Il me semble que si le vent est de travers sur le deco, on etale la voile face au vent ... et pas face a la pente.
C est pas comme ca qu on te l a appris ?

Oui , tu te rajoutes une difficulté supplémentaire ( J'imagine que c'était au déco ouest de st andré en + ..) Je te préconise de bien travailler tes décos dos et face voile avant de rajouter une difficulté alors que tu ne maitrise pas  le face voile !

C'était à Barcelonnette et pas à Saint André. Pour le dos-voile ça allait les sensations donc possible de rajouter une petite difficulté. Le face-voile, tu sais bien que ce n'est que cette semaine que j'ai commencé à le faire sur un vrai déco (pas en pente école) et m'envoler !
Le corps et le cerveau ont malheureusement des souvenirs; le ligament lors de l'arrachage sur la pente-école m'a fait redouter ce moment longtemps. Il m'a fallu attendre mon 52° vol. Et j'ai tout l'hiver pour gonfler et m'entraîner.

[M@tthieu]

Et bien moi je m'en serai bien passé de mon erreur , j'ai failli renoncé ...l'effet machine à laver en plein essorage ...non tres peu pour moi , je préfererai me ramassé les genous sur un déco .... Car aprés cet incident la perte de confiance fut grande

Heureusement depuis pas le moindre incident et meme pas une fermeture en vol . !

 

Moi c'était une machine à laver mais au remplissage  ou alors une machine fatiguée !

[M@tthieu]

(...) J'ai eu la chtouille (...)

Ce sont des choses qui arrivent 

Autre maladie, liée à l'apprentissage en parapente, il y a, en plus de la peur,une pathologie méconnue, c'est la chaude pisse : tu sais quand tu as eu tellement chaud au cul que tu te fais dessus....
sérieusement il faut écouter les 2 messages: ceux qui poussent à se surpasser et ceux qui poussent à se calmer : ca s'appelle l'équilibre et en général la nature aime bien

a part ca, sortez couvert (il fait  froid et je suis déjà dehors )

Oui la nature aime bien l'équilibre, l'alpha et l'omega, le yin et le yang

[BenHoit]

Oui on m'a appris à gonfler face au vent !
Mais des fois le vent dominant n'est pas toujours en face... Donc obligé de composer avec, d'où l'idée de progresser (dos-voile) en mettant un peu d'angle dans des conditions calmes en n'étalant pas la voile face au vent quand on a le temps, quand on se sent bien etc...

C'est bien ce que dit Akira, en situation normale, si le vent n'est pas face à la pente, tu étales face au vent (donc travers pente), tu gonfles face au vent (donc travers pente) et tu cours dans la pente.
Donc ton exercice de gonfler vent de travers volontairement n'est pas représentatif de ce que tu devrais faire en situation normale.

Il ne s'agit en aucun cas de prouver qu'il faut bouffer de la branche obligatoirement dans sa progression, ou de dire que le niveau d'engagement doit être élevé. Au contraire, et je te rejoins, il faut EVITER les incidents, et PRENDRE DE LA MARGE.

J'ai bien compris que prendre les arbres n'était pas volontaire. mais j'entends trop souvent qu 'il y a 2 types de pilotes : ceux qui se sont déjà mis aux arbres et ceux qui vont y aller.
Perso (et pourvu que ça dure) je ne crois pas que ce soit une fatalité ! Si tu prends le temps de faire tes ploufs en situations variées sans griller les étapes, que tu sais renoncer qd c'est pas pour toi, je reste convaincu que tout le monde peut les éviter (au prix d'une frustration certaines fois mais c'est toujours moins chiant que de défaire les noeuds dans les ronces ou d'envoyer la voile (ou le bonhomme) en réparation)!

[akira]

Mais des fois le vent dominant n'est pas toujours en face... Donc obligé de composer avec

Je ne comprends toujours pas ce que tu veux dire. Le vent dominant n est pas toujours face ... mais face a quoi ?
Si tu installes ta voile face au vent (ce qui me semble est la premiere chose a faire), le vent est par definition de face, non ? Et cela que le vent soit travers deco ou pas, ca ne change rien.

Je comprends bien l exercice mais ton histoire de travers deco me laisse penser que tu n as pas vraiment compris la difference de cap entre le gonflage et la course d elan.

[Willow16]

Mais des fois le vent dominant n'est pas toujours en face... Donc obligé de composer avec

Je ne comprends toujours pas ce que tu veux dire. Le vent dominant n est pas toujours face ... mais face a quoi ?
Si tu installes ta voile face au vent (ce qui me semble est la premiere chose a faire), le vent est par definition de face, non ? Et cela que le vent soit travers deco ou pas, ca ne change rien.

Je comprends bien l exercice mais ton histoire de travers deco me laisse penser que tu n as pas vraiment compris la difference de cap entre le gonflage et la course d elan.

Oui on m'a appris à gonfler face au vent !
Mais des fois le vent dominant n'est pas toujours en face... Donc obligé de composer avec, d'où l'idée de progresser (dos-voile) en mettant un peu d'angle dans des conditions calmes en n'étalant pas la voile face au vent quand on a le temps, quand on se sent bien etc...

C'est bien ce que dit Akira, en situation normale, si le vent n'est pas face à la pente, tu étales face au vent (donc travers pente), tu gonfles face au vent (donc travers pente) et tu cours dans la pente.
Donc ton exercice de gonfler vent de travers volontairement n'est pas représentatif de ce que tu devrais faire en situation normale.

oui enfin n'exagerons pas, il y a aussi des flemards (j'en fais partie), et parfois le vent tourne legerement, on ne remet pas toujours la voile dans l'axe, on compense au gonflage et basta...

au treuil, ca arrive egalement assez frequement, on se met dans l'irientation du cable, et on compense par la suite

ca n'est pas un conseil pour les debutants, mais c'est assez courant que cette situation se produise

[akira]

.
Bon allez ... ca suffit pour moi maintenant 

[pipou]

Akira ta boite à MP est pleine...

[akira]

Sorry Pipou, je vais faire le menage 

[Willow16]

.
Bon allez ... ca suffit pour moi maintenant  

\

j'ai dit une connerie?

[akira]

non non t inquiete pas 

[M@tthieu]

Mais des fois le vent dominant n'est pas toujours en face... Donc obligé de composer avec

Je ne comprends toujours pas ce que tu veux dire. Le vent dominant n est pas toujours face ... mais face a quoi ?
Si tu installes ta voile face au vent (ce qui me semble est la premiere chose a faire), le vent est par definition de face, non ? Et cela que le vent soit travers deco ou pas, ca ne change rien.

Je comprends bien l exercice mais ton histoire de travers deco me laisse penser que tu n as pas vraiment compris la difference de cap entre le gonflage et la course d elan.

Désolé, c'est certainement de ma faute car je m'explique mal..

Ce que je voulais dire (et Willow16 a compris les subtilités de ma mauvaise communication   ), c'est que parfois, la voile n'est pas étalée face au vent, mais de travers (par paresse..) donc on gonfle "de travers" mais bien sûr la course d'élan se fait face au vent. Enfin je crois  

Mais des fois le vent dominant n'est pas toujours en face... Donc obligé de composer avec

Je ne comprends toujours pas ce que tu veux dire. Le vent dominant n est pas toujours face ... mais face a quoi ?
Si tu installes ta voile face au vent (ce qui me semble est la premiere chose a faire), le vent est par definition de face, non ? Et cela que le vent soit travers deco ou pas, ca ne change rien.

Je comprends bien l exercice mais ton histoire de travers deco me laisse penser que tu n as pas vraiment compris la difference de cap entre le gonflage et la course d elan.

Oui on m'a appris à gonfler face au vent !
Mais des fois le vent dominant n'est pas toujours en face... Donc obligé de composer avec, d'où l'idée de progresser (dos-voile) en mettant un peu d'angle dans des conditions calmes en n'étalant pas la voile face au vent quand on a le temps, quand on se sent bien etc...

C'est bien ce que dit Akira, en situation normale, si le vent n'est pas face à la pente, tu étales face au vent (donc travers pente), tu gonfles face au vent (donc travers pente) et tu cours dans la pente.
Donc ton exercice de gonfler vent de travers volontairement n'est pas représentatif de ce que tu devrais faire en situation normale.

oui enfin n'exagerons pas, il y a aussi des flemards (j'en fais partie), et parfois le vent tourne legerement, on ne remet pas toujours la voile dans l'axe, on compense au gonflage et basta...

au treuil, ca arrive egalement assez frequement, on se met dans l'irientation du cable, et on compense par la suite

ca n'est pas un conseil pour les debutants, mais c'est assez courant que cette situation se produise

Tu expliques mieux que moi ce que je voulais dire ! l'essentiel étant au final de décoller proprement...

[akira]

Ce que je voulais dire (et Willow16 a compris les subtilités de ma mauvaise communication   ), c'est que parfois, la voile n'est pas étalée face au vent, mais de travers (par paresse..) donc on gonfle "de travers" mais bien sûr la course d'élan se fait face au vent. Enfin je crois  

Justement non. La course d elan se fait face la pente, c est le gonflage qui se fait face au vent.
Je ne crois pas que ce soit qu un probleme d expression.

C est l inverse de ce que tu decris qui doit se faire :
- on gonfle face au vent
- on court face a la pente

[M@tthieu]

.
Bon allez ... ca suffit pour moi maintenant  

Moi aussi faut que j'aille bosser quand même !!
Je ne vous raconterai mes déboires de démêlage de suspente, de face voile (j'ai lu plein de posts donc je sais quoi faire et ses variantes) avec les élévateurs (dans quel sens etc...). Il n'y a que pour le retournement que ça va, car j'ai pris le sens des gauchers (alors que je suis droitier !) mais je ne combats pas ce sens devenu très naturel pour moi... oui je suis atypique... sorry 

[sylk]

Akira,
il me semble avoir vu un bon gros paquet de déco où le vent tourne (même légèrement) toute les 5 minutes, à mon avis tu y mets un peu de mauvaise volonté


Matthieu,
le sens de retournement n'a rien à voir avec les droitiers ou gauchers c'est une question de pied d'appel comme pour les goufy et regular en skate, snowboard ou surf

continu dans ta progression 

[M@tthieu]

Akira,
il me semble avoir vu un bon gros paquet de déco où le vent tourne (même légèrement) toute les 5 minutes, à mon avis tu y mets un peu de mauvaise volonté


Matthieu,
le sens de retournement n'a rien à voir avec les droitiers ou gauchers c'est une question de pied d'appel comme pour les goufy et regular en skate, snowboard ou surf

continu dans ta progression 

Merci. C'est fou quand même, un moniteur m'avait obligé à me mettre dans le sens de retournement des droitiers (face à la voile - de gauche à droite en disant que la main la plus forte devait tenir les avants). Je n'ai pas voulu l'écouter...du coup il m'a abandonné    et je me suis dépatouillé comme j'ai pu sur la pente école. Heureusement, ce n'était pas le moniteur principal 
Ensuite un autre m'a dit de faire comme quand je mettais ma voile en bouchon. 

[sylk]

ce n'est pas si simple , je te conseil lorsque tu aura quelques séances de gonflage, de (continuer encore et encore) mais aussi de t'entrainer à le faire dans l'autre sens

il y a aussi plein d'autres exercices comme se fermer une demi aile et garder la voile au dessus de la tete et rouvrir et pleins d'autres encore