+ Le chant du vario +

Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Mes premiers vols en autonomie  (Lu 1070471 fois)
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« Répondre #1750 le: 20 Mars 2015 - 11:46:49 »


Je profite de ce post multi topic à lui tout seul, un condensé du le chant du vario en un seul topic pour demander s'il sera possible de voler à Pacques à Aguergour ?

J'y suis pour quelques jours de fin avril à début mai et je me demande si j'emmène ma voile.
Je vais faire un petit périple de 2 à 3 jours en 4x4 dans l'atlas et du coup je me demande si je fais une pause parapente à aguergour ou pas.
Comment le faire en toute conformité (je n'ai pas le BP !!) ?

L'astuce de prendre une adhésion au club local marche elle toujours ou pas ?
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« Répondre #1751 le: 20 Mars 2015 - 13:11:18 »

... je me demande pourquoi les parapentistes ont si souvent 20 kg sur le dos... Comprends pas.
Par ce qu'ils volent pas assez souvent pour les avoir tout le temps sous le cul et au dessus de la tête Sourire
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Avoir un esprit critique ne veut pas dire qu'il faut tout critiquer...
M@tthieu
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« Répondre #1752 le: 21 Mars 2015 - 14:25:44 »

ahah, j'adore !! Plus de 6 mois où je ne suis pas passé sur ce post et le dernier est encore un récit de vol foiré !  stop au flood
 dent  dent

Bon en tout cas, ça doit être chouette comme région, bravo pour ton acharnement thérapeutique !  Clin d'oeil  Clin d'oeil Profites bien de ta saison !

C'est pas rigolo les vols où ils ne se passent rien...il n'y a rien à dire dessus ! (il suffit de voir la catégorie "accidents de parapente", ça ça ramène du monde... hein ?
Merci, elle commence bien !! Rigole
ahah, j'adore !! Plus de 6 mois où je ne suis pas passé sur ce post et le dernier est encore un récit de vol foiré !  stop au flood
 dent  dent

Bon en tout cas, ça doit être chouette comme région, bravo pour ton acharnement thérapeutique !  Clin d'oeil  Clin d'oeil Profites bien de ta saison !
 


et encore t as pas du voir la suite : http://www.parapentiste.info/forum/recits/mon-premierdecollage-twiste-t37097.0.html;msg497783#msg497783
Tommy n, ça me fait penser à ceux qui sont sur la route et qui ralentissent pour voir l'accident de plus près et voir s'il y a du sang de versé sur la chaussée..
Alors pour satisfaire ta curiosité que dire des 15 premiers jours ?
Que les infirmières sont vraiment très mimis et que malgré la douleur, cela vaut le coup de se faire un  peu mal  je sors un bien pour un mal...

De toute épreuve, il faut tirer une leçon :

- Ouvrir une porte, se baisser pour lacer ses chaussures, porter un ordinateur portable en bandoulière, soulever le coffre de la voiture, se glisser dans le siège conducteur, se tourner dans le lit, attraper la serviette, marcher normalement, descendre des escaliers etc... autant de situations tellement dérisoirement anodines qu'une fracture empêche de faire sans une douleur qui vient vous rappeler que le corps est magique quand il n'a rien mais qu'au moindre grain de sable, nous ne sommes rien, juste de la poussière...
- Notre système de santé est formidable, avec sa cohorte de prises en charge de soins tels que radio, scanner, pharmacie, outils orthopédique, spécialistes et tout cela sans débourser un seul sou
- Les gens de nos cliniques et hôpitaux sont formidables pour des imprudents comme nous "ah vous faites du parapente... vous ne pouvez pas rester sur terre comme tout le monde ?"
- Les amis, les vrais se comptent sur les doigts d'une seule main (je le savais déjà mais j'en ai eu une confirmation supplémentaire) et il n'y a rien de plus égoïste qu'un passionné - fût-il parapentiste, grimpeur d'escalade ou motard. C'est là que l'on se dit aussi que nous ne sommes pas grand chose dans l'univers des relations des réseaux sociaux et que la roue tourne (heureusement) sans que l'on s'aperçoive (j'ai aussi fait la même chose) qu'à côté de nous, des gens souffrent moralement ou physiquement mais que nous sommes embringués dans le tumulte de nos vies actives et adrénalisantes. Le temps passe et les personnes disparaissent de la circulation sans que l'on s'en aperçoive. Cela me fait penser au titre du blog de Ziad "Poussière de l'univers"
Nous sommes poussières et redeviendront poussière. Un grain de sable, l'un à côté de l'autre.
- On a tellement de chances d'être dans un pays comme la France mais aussi tellement de chances de dépenser de l'argent pour un loisir futile alors que d'autres à quelques milliers de kms n'ont même pas de quoi se nourrir : survivre, pour vivre alors que nous nous attachons à des biens purement matériels et font tout pour en jouir davantage
- La vie, sa santé sont notre bien le plus précieux et on peut - par passion, pas imprudence, par excès aller au-delà des limites raisonnables. C'est à méditer - pour ma part - qui n'ai pu vivre qu'avec l'aura du danger au-dessus de ma tête depuis des années, depuis l'adolescence en fait.
- L'invincibilité que l'on ressent quand tout va bien, quand il n'y a aucun nuage n'est à l'horizon (santé, boulot, argent, famille, relations etc... est un puissant aphrodisiaque qui annihile tout sentiment de justesse et de mesure. Quand cette invincibilité disparaît - pour toute raison que ce soit (accident, perte de boulot, maladie, problèmes financiers, rupture sentimentale, disparition d'un être cher...), nous devenons des êtres fragiles et d'autant plus fragiles que nous avons cru que cela ne pouvait arriver qu'aux autres...

Voilà deux semaines de réflexions poussées qui me font progresser mentalement dans cette activité parapentesque car elle m'apprend aussi bien sur moi, sur les autres, le monde et notre rapport au monde, à la vie et à la mort.

Une radio de contrôle hier m'a montré que l'affaissement du plateau vertébral était encore très visible, que les douleurs - même si moindres - se faisaient parfois lancinantes et toujours présentes et même si j'arrive à continuer à bosser malgré une proposition d'arrêt de 90 jours - refusée car mes étudiants sont plus importants que mes petites douleurs, je m'aperçois que cette pause forcée est très bénéfique; bien s^pur, j'auras préféré l'avoir en décembre mais on ne choisit pas l'heure et le lieu de son destin, ni de sa mort.

Alors à ceux qui disent "c'est bien fait, on l'avait prévenu, il l'a cherché", finalement, je vous plains de penser ainsi. Quand c'est son heure, c'est son heure. Que l'on glisse sur une savonnette ou que l'on se fasse renverser par un chauffard, que l'on fume ou que l'on boive. Et tous vos discours de prudence, s'ils restent ancrés quelque part dans ma tête, au final ne se sont révélés que par l'expérience, cette chère expérience moteur de ma progression (ou régression selon). Ce genre de message négatif et l'absence de personnes que je croyais importantes sont les seuls points négatifs de cette expérience traumatisante.

Pour ma part, j'ai fait une grosse erreur d'appréciation; j'espère ne plus la recommettre ( mais qui sait... chassez le naturel...). cela s'est joué en moins de deux secondes. Comme toujours. A moi de faire en sorte que cela ne se reproduise pas - aussi mimis soient les infirmières, car la vie est sacrée, la santé est primordiale.



Vivement dans quelques semaines, vivement les beaux vols, les murs d'escalade, les courses effrénées dans les escaliers, le soleil et la mer, les paysages magnifiques et les sensations de vie. Carpe Diem !
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"Il y a une limite à toute chose, et il faut toujours la dépasser"
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... Elle est mortelle"
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« Répondre #1753 le: 21 Mars 2015 - 14:58:03 »

ahah, j'adore !! Plus de 6 mois où je ne suis pas passé sur ce post et le dernier est encore un récit de vol foiré !  stop au flood
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et encore t as pas du voir la suite : http://www.parapentiste.info/forum/recits/mon-premierdecollage-twiste-t37097.0.html;msg497783#msg497783
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Alors pour satisfaire ta curiosité que dire des 15 premiers jours ?
Que les infirmières sont vraiment très mimis et que malgré la douleur, cela vaut le coup de se faire un  peu mal  je sors un bien pour un mal...

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- La vie, sa santé sont notre bien le plus précieux et on peut - par passion, pas imprudence, par excès aller au-delà des limites raisonnables. C'est à méditer - pour ma part - qui n'ai pu vivre qu'avec l'aura du danger au-dessus de ma tête depuis des années, depuis l'adolescence en fait.
- L'invincibilité que l'on ressent quand tout va bien, quand il n'y a aucun nuage n'est à l'horizon (santé, boulot, argent, famille, relations etc... est un puissant aphrodisiaque qui annihile tout sentiment de justesse et de mesure. Quand cette invincibilité disparaît - pour toute raison que ce soit (accident, perte de boulot, maladie, problèmes financiers, rupture sentimentale, disparition d'un être cher...), nous devenons des êtres fragiles et d'autant plus fragiles que nous avons cru que cela ne pouvait arriver qu'aux autres...

Voilà deux semaines de réflexions poussées qui me font progresser mentalement dans cette activité parapentesque car elle m'apprend aussi bien sur moi, sur les autres, le monde et notre rapport au monde, à la vie et à la mort.

Une radio de contrôle hier m'a montré que l'affaissement du plateau vertébral était encore très visible, que les douleurs - même si moindres - se faisaient parfois lancinantes et toujours présentes et même si j'arrive à continuer à bosser malgré une proposition d'arrêt de 90 jours - refusée car mes étudiants sont plus importants que mes petites douleurs, je m'aperçois que cette pause forcée est très bénéfique; bien s^pur, j'auras préféré l'avoir en décembre mais on ne choisit pas l'heure et le lieu de son destin, ni de sa mort.

Alors à ceux qui disent "c'est bien fait, on l'avait prévenu, il l'a cherché", finalement, je vous plains de penser ainsi. Quand c'est son heure, c'est son heure. Que l'on glisse sur une savonnette ou que l'on se fasse renverser par un chauffard, que l'on fume ou que l'on boive. Et tous vos discours de prudence, s'ils restent ancrés quelque part dans ma tête, au final ne se sont révélés que par l'expérience, cette chère expérience moteur de ma progression (ou régression selon). Ce genre de message négatif et l'absence de personnes que je croyais importantes sont les seuls points négatifs de cette expérience traumatisante.

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 pouce M@tthieu, plutôt d'accord avec toi à une nuance près ; Ton erreur d'appréciation ne se tient pas en 2" mais plutôt en 2 ans (ou presque) ou malgré toutes les mises en gardes gentilles ou non sur la dangerosité réelle de la pratique du parapente pour notre santé dès lors qu'on sort de notre domaine de contrôle. Avec le recul, combien de fois tu t'es retrouvé dans des situations dont l'issue aurait pu, potentiellement, te marquer bien plus et peut-être definitivement que ce dernier "incident" ?
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akira
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« Répondre #1754 le: 21 Mars 2015 - 16:26:05 »

Depuis le temps ca fait longtemps que je n y croit plus que l experience puisse t apprendre quoi que ce soit a part : je suis pas mort, j envoie plus fort. La citation de nietzsche le montre assez.
Le plus dingue c est que tu parviennes encore a te persuader du contraire.
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brandi
Invité
« Répondre #1755 le: 21 Mars 2015 - 17:14:50 »

Il n'a pas encore assez de recul pour comprendre que vivre sa passion avec une douleur lancinante,  ça gâche un peu le plaisir.
Il se peut qu'il oubli assez vite cet incident, mais pas son corps ..

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« Répondre #1756 le: 21 Mars 2015 - 18:02:24 »

après le nombre de mises en garde dans les milliers de posts précédents, tu postes une photo de toi dans un lit d'hosto et tu viens nous dire qu'on a tous tort et que l'expérience du carton est formidable...

je crois qu'on vit tout simplement pas dans le même monde.

ps : les vertebres j'ai déjà donné 17 ans après j'ai encore mal au dos.
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Christian-Luc
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« Répondre #1757 le: 21 Mars 2015 - 18:32:09 »

c'est bien parce que nous bénéficions sur le Léman d'un superbe strato-merdo-pissus bien dense que je reviens sur ce fil.
que dire ?
 hein ?

wowo: je te trouve bien patient !

m@tthieu: oui, nous voulons tous aller toujours plus haut, plus loin, etc. mais comme aimait à le répéter ma mère et ma grand-mère: faut pas chercher à péter plus haut que son cul. Ceci étant intégré, rien ne nous empêche de progresser toujours plus. C'est pas drôle d'être coincé à l'hosto. Je te souhaite un complet rétablissement  voler



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« Répondre #1758 le: 21 Mars 2015 - 18:36:28 »

Quel tombeur ce m@tthieu, partout où il passe il nous ramène une photo d'une nouvelle copine.
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« Répondre #1759 le: 21 Mars 2015 - 18:40:13 »

après le nombre de mises en garde dans les milliers de posts précédents, tu postes une photo de toi dans un lit d'hosto et tu viens nous dire qu'on a tous tort et que l'expérience du carton est formidable...

je crois qu'on vit tout simplement pas dans le même monde.

ps : les vertebres j'ai déjà donné 17 ans après j'ai encore mal au dos.

Ha bon alors pas dans le même monde mais ça t'es aussi arrivé ? salut !
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« Répondre #1760 le: 21 Mars 2015 - 19:08:44 »

effectivement je me suis pété L1 en snowboard à 19 ans sur un saut foiré. carton qui m a amené a arrêter le snowboard par la suite

on vit pas dans le meme monde dans le sens ou il n y a rien a trouver de positif dans le carton : un carton ça craint et ça fait mal. ça te fait régresser mentalement et physiquement, alors effectivement on peut se caresser en se racontant qu il y a du positif, mais c est des conneries.
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« Répondre #1761 le: 21 Mars 2015 - 19:20:32 »

Oui assez d'accord avec toi pas grand chose de positif quand ça arrive.
mais avec un bémol  le seul point positif que j'y verrai dans le cas d'un accident pas trop grave bien sur
c'est la remise en question de la façon de pratiquer , ceci dit il existe aussi des cas de figure de personne qui ont plutôt une bonne pratique en général
et qui lors d'un moment de faiblesse ou d'égarement font LA connerie qu'ils payent cash
On est pas a 100% tout les jour surtout dans cette activités ou le coté 'psy" joue pas mal . 
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« Répondre #1762 le: 21 Mars 2015 - 19:22:42 »

(@) M@tthieu, un extrait du fil sur l'accident récent sur St-Hil. Pose toi la question ou se situe la nuance entre toi et lui... Je ne parle pas de comment il en est arrivé là, non, juste pourquoi tu souris encore sur ton lit d’hôpital et lui probablement pas et ne me réponds pas ; "A cause de l'infirmière... ?"

Citation
Citation
il semble que le bassin et la colonne soient touchés ....

pour sa venue annuelle à st hil .... ce n est pas bien parti ... il va passer quelques temps a l hopital de Grenoble

C'est moche, que dire de plus... Lui souhaiter un rétablissement du mieux possible et un minimum de séquelles car malheureusement de tous les traumatismes que nous infligeons à notre corps, celui ci en garde des souvenirs qui n'ont rien de bon ou d'agréable.

Et sinon  +1 au karma à Tommy_n
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« Répondre #1763 le: 22 Mars 2015 - 08:18:56 »

Bah non on ne vit pas dans le même monde. Loin de moi l'idée de "je suis invulnérable, mon corps me dit merci" entre le genou droit sans ligament qui me rappelle parfois à l'ordre et d'autres petites séquelles de chutes bénignes (sans fracture)  en moto, je sais que le corps est un bien précieux, un capital qu' on ne peut pas dilapider trop rapidement (avec l'âge paraît-il il perd de lui-même ses capacités) mais quand on est  cloué et qu'on se voit propre spectateur de sa vie, on peut soit déprimer et s'en vouloir et implorer le manque de chances, soit une personne agréable, des personnes viennent te rendre visite, te font voir le bon côté des choses (tu n'es pas paraplégique, pense à ceux qui sont dans un fauteuil, tu n'es pas mort puisque tu arrives encore à flirter et à dire des conneries etc.. ) et au final faur positiver, turer une ou des leçons et aller de l'avant pour avancer, progresser.
Dans mon cas content d'avoir continué à voler, faut de l'âne, porté mon sac avec la fracture, je n'aurai pas cette appréhension du décollage et atterrissage dabs quelques semaines. Les gars faut positiver et être d'un autre monde sinon autant se suicider de suite...
Questions de ce dimanche matin : à quoi me sert ma licence FFVL ? hein ? et pour quel couple d'ahuris voter ? mort de rire
Wowo, malgré tout le respect que je te dois, cela fait des années qu'on me dit "on te l'avait dit... " si j'avais écouté, je n'aurais pas fait grand chose. Car c'est inscrit dans mes gênes.. Après une dose de prudence s'impose. J'ai lu le récit de l'accident dont  tu parles mais je me refuse à emplir mon cerveau de pensées négatives avant d'enfourcher la moto, prendre la voiture, voler. C'est pire que tout ! Autant ne rien faire. Aller en boîte et encore.. Avec kes alcoolisés qui traînent mort de rire tout est dangereux !
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« Répondre #1764 le: 22 Mars 2015 - 09:13:19 »

Si ce fil était un roman on pourrait l'intitulé le rouge et le noir de m@thieu, aussi bien pour l'opposition rouge:passion noir:deuil que pour le coté "la destinée est un jeu de hasard".

Bon courage...
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« Répondre #1765 le: 22 Mars 2015 - 10:10:16 »

Bah non on ne vit pas dans le même monde. Loin de moi l'idée de "je suis invulnérable, mon corps me dit merci" entre le genou droit sans ligament qui me rappelle parfois à l'ordre et d'autres petites séquelles de chutes bénignes (sans fracture)  en moto, je sais que le corps est un bien précieux, un capital qu' on ne peut pas dilapider trop rapidement (avec l'âge paraît-il il perd de lui-même ses capacités) mais quand on est  cloué et qu'on se voit propre spectateur de sa vie, on peut soit déprimer et s'en vouloir et implorer le manque de chances, soit une personne agréable, des personnes viennent te rendre visite, te font voir le bon côté des choses (tu n'es pas paraplégique, pense à ceux qui sont dans un fauteuil, tu n'es pas mort puisque tu arrives encore à flirter et à dire des conneries etc.. ) et au final faur positiver, turer une ou des leçons et aller de l'avant pour avancer, progresser.
Dans mon cas content d'avoir continué à voler, faut de l'âne, porté mon sac avec la fracture, je n'aurai pas cette appréhension du décollage et atterrissage dabs quelques semaines. Les gars faut positiver et être d'un autre monde sinon autant se suicider de suite...
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Wowo, malgré tout le respect que je te dois, cela fait des années qu'on me dit "on te l'avait dit... " si j'avais écouté, je n'aurais pas fait grand chose. Car c'est inscrit dans mes gênes.. Après une dose de prudence s'impose. J'ai lu le récit de l'accident dont  tu parles mais je me refuse à emplir mon cerveau de pensées négatives avant d'enfourcher la moto, prendre la voiture, voler. C'est pire que tout ! Autant ne rien faire. Aller en boîte et encore.. Avec kes alcoolisés qui traînent mort de rire tout est dangereux !


Ma foi... bonne continuation en espérant pouvoir encore lire tes futures "Premières fois"

 trinquer
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« Répondre #1766 le: 26 Mars 2015 - 12:44:09 »

Mathieu,
je n'y connais vraiment pas grand chose en parapente mais à la lecture des réactions des uns et des autres tout au long de ton blog ... ceci dit les remarques du style "pourtant il était prévenu" sont injustes et de toute manière ne servent à rien, car l'adage "il faut payer pour apprendre" se vérifie toujours et tout ce qu'on peut dire c'est qu'on est désolé que tu sois allé au carton... d'autant plus que je suis kiné et que je sais combien ce genre de fracture-tassement peut être douloureux, mais rassures-toi la douleur va s'estomper progressivement et tu pourras rapidement nous refaire part de tes "premières fois" car je suis persuadé que ta nature profonde ne sera pas modifiée pour autant.
En guise de consolation la fracture la plus dingue que j'ai eu à traiter dans ma carrière était celle d'un papy passionné de belote et qui s'était pété proprement le poignet en claquant un "dix de der" sur le bord d'une table en chêne massif, tu vois qu'il y a plus "barje" que toi...
Bon rétablissement et bons futurs vols
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« Répondre #1767 le: 26 Mars 2015 - 17:00:30 »

...bon rétablissement M@tthieu ...tu as raison d'en profiter à l'hôpital . je ne te connais pas et j'ai du mal avec la photo... c'est qui l'infirmière..... et toi ...t'es ou ?...Cordialement . Pierrot capt .  Tire la langue    trinquer
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rien faire , mais le faire bien.....
M@tthieu
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« Répondre #1768 le: 28 Mars 2015 - 13:16:58 »

Merci les amis pour vos messages encourageants. Ca va de mieux en mieux jour après jour, semaine après semaine. J'arrive à faire des gestes simples qui étaient un calvaire au début. Donc en bonne voie de rétablissement. Un copain kinésithérapeute m'a suggéré une bouillotte sur la région dorsale et c'est vrai, cela fait du bien. J'ai arrêté les antalgiques et anti-inflammatoires. Par contre, je me demande comment un affaissement du plateau vertébral peut se résorber de lui-même et s'il faut une rééducation.. Ou laisser faire le temps. Le corps est magique en tout cas. En ce qui concerne le mental, il est très bon et - pour l'instant - j'ai décidé de ne plus aller à fond dans cette spirale du "toujours plus", plus de performance. J'essaierai de laisser la sagesse et le temps entrer plus dans le naturel (qui reviendra au galop de toute façon..) afin de pouvoir profiter longtemps du parapente et de ce qu'offre la vie. J'ai le temps de faire le tour du Mont Blanc ou de faire des cross de 100 kms. Je me suis même posé la question de la voile.. Revenir à la Hook 3. C'est dire.. Mais non ce n'est pas la réactivité de la voile qui m'a précipité vers le sol. C'est une suite d'erreurs de ma part. Comme quoi l'immobilisation forcée a du bon ! Dehors il pleut et donc en plus, je ne perds rien..
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« Répondre #1769 le: 28 Mars 2015 - 13:49:22 »

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brandi
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« Répondre #1770 le: 28 Mars 2015 - 14:22:46 »

toujours un temps d'avance ce m@thieu  ( 4 jours )
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« Répondre #1771 le: 28 Mars 2015 - 21:18:34 »

Matthieu t'es vraiment à l'hosto ????
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« Répondre #1772 le: 29 Mars 2015 - 12:20:17 »

Par contre, je me demande comment un affaissement du plateau vertébral peut se résorber de lui-même et s'il faut une rééducation.. Ou laisser faire le temps. Le corps est magique en tout cas. En ce qui concerne le mental, il est très bon et - pour l'instant - j'ai décidé de ne plus aller à fond dans cette spirale du "toujours plus", plus de performance. J'essaierai de laisser la sagesse et le temps entrer plus dans le naturel (qui reviendra au galop de toute façon..) afin de pouvoir profiter longtemps du parapente et de ce qu'offre la vie. J'ai le temps de faire le tour du Mont Blanc ou de faire des cross de 100 kms. Je me suis même posé la question de la voile.. Revenir à la Hook 3. C'est dire.. Mais non ce n'est pas la réactivité de la voile qui m'a précipité vers le sol. C'est une suite d'erreurs de ma part. Comme quoi l'immobilisation forcée a du bon ! Dehors il pleut et donc en plus, je ne perds rien..
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Mathieu,
ton affaissement du plateau vertébral ne se résorbera pas et ton corps vertébral qui a du être un peu écrasé par la fracture/tassement restera écrasé et présentera toujours à la radio un aspect plus étroit que les autres, ceci dit tu vas récupérer sans problème et les seules conséquences seront vraisemblablement une apparition un peu plus précoce de l'arthrose dorsale dans cette zone quand tu seras un "vieux parapentiste" devenu raisonnable et tout et tout  prof
Et oui un peu de rééducation te sera surement très utile dans un second temps pour renforcer ta musculature paravertébrale, par contre tu ferais bien d'éviter par la suite des atterros sur le cul ou alors avec une sellette munie d'un airbag certifié à un nombre conséquent de "G".
Bonne récupération et n'essaies pas d'aller plus vite que la musique et tu pourras à nouveau faire de très beaux vols au printemps.
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Chaque décollage est facultatif, mais l'atterrissage qui lui fait suite est toujours obligatoire...
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« Répondre #1773 le: 29 Mars 2015 - 16:36:01 »

et dans tout ça j'ai pas vraiment compris ce qui t'es arrivé , peux tu en dire plu ?
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« Répondre #1774 le: 29 Mars 2015 - 17:39:03 »

C'est sûr que l'incroyable odyssée de M@tthieu a tendance à se répandre sur plusieurs fils, et ça peut devenir compliqué pour les abonnés. Va falloir structurer un peu tout ça hein M@tthieu.
Thierry_c jette un oeil la dessus,  je crois que c'est la réponse à ta question.
http://www.parapentiste.info/forum/recits/mon-premierdecollage-twiste-t37097.0.html;msg497783#msg497783
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Nager dans le sens du courant fait rire les crocodiles (Afrique)
Comme de toute façon je finirai ma vie dans un trou, autant qu'il y ait du poil autour. (Frédéric Dard)
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