Mes premiers vols en autonomie

[Lololo]

Vous avez bien raison les gars, les sempiternels  donneurs de leçons   , qui ne regardent même pas la poutre qui est dans leurs yeux, préférant regarder la paille dans ceux du voisin..   Quand on utilise soit les vidéos soit photos, soit extraits écrits  trouvés sur le net et qui ne vous appartiennent pas, je me demande qui envoie d'abord un e-mail à l'auteur pour demander une réutilisation sur ce forum ? Moi au moins ce sont mes photos !    

Vous êtes sérieux? Un gars qui met une photo de Shakira comme avatar (photo provenant d'un shooting photo pro, voire même de son site internet) et un gars qui prend une photo d'une fille dans un bar et la met sur internet, c'est kif kif? Hé bé, vivement que je croise votre minette, que je la shoot et que je balance les photos sur un forum pour que des gros lourds viennent dire, pourvu qu'elle parle anglais, parce que moi l'espagnol...

[chatmalo]

M@tthieu... À ton niveau tu ne devrais plus dire des choses pareilles... Je ne dis pas que tu devrais les garder pour toi, mais que tu devrais savoir que c'est faux.

- D'une, 20 km/h GPS cela ne veut rien dire du tout, surtout quand tu es en train d'enrouler... La précision du GPS n'est pas suffisante pour calculer une vitesse de déplacement qui soit valable dans un cercle de quelques mètres... Il saura tout au plus approximer une dérive c'est tout. Et puis tu confonds encore la vitesse sol donnée par ton GPS et la vitesse air.
- De deux, tu sais très certainement qu'un parapente ne peut pas voler à 20 km/h.

Ce sont des notions que je ne doute pas que tu aies, mais fais attention a ton discours. Être précis t'aidera à mieux échanger, ici comme sur les décos/atterros... En l'air aussi d'ailleurs

[M@tthieu]

Abus de langage, je sais bien que le GPS donne une vitesse sol. Je développe. L'info GPS est juste une donnée que je n'ai regardée que deux fois quand ils tournaient autour de moi et quand le pote a parlé de "vrac". J'ai plus été à l'écoute de ma voile. Par contre oui, j'aimerais bien éviter une vrille à plat en ralentissant trop ma voile et là je ne sais pas quels sont les signes avant coureurs..(siv ?) et  Chamalo, tu as raison, la vitesse mini de ma voile doit être 22 je crois (d'ailleurs il y a toujours une erreur dans le rapport d'homologation de la Sigma 9 taille 23 au niveau de la vitesse de décrochage donc c'est le flou )

[chatmalo]

SIV oui... Mais aussi la dureté de la commande qui bien souvent devient dissuasive quand tu vas trop loin. D'ailleurs tu te rends assez vite compte de ça quand on te fait enchaîner les départs en vrille en SIV, il devient de plus en plus difficile d'y arriver. Un autre indice est la déformation de l'aile, qui a souvent tendance à avoir les stabs qui se courbent vers l'arrière. Et dernier indice, la diminution du vent relatif qui devient "inhabituellement remarquable".

Pis gaffe a trop jouer avec les chiffres, même si la vitesse mini serait de 22 km/h sur la Sigma9, c'est une vitesse en vol droit, si c'est pendant que tu enroules, d'une il quasi impossible de savoir a combien tu voles, de deux ta demi aile intérieure au virage vole moins vite que l'extérieure et de trois, je laisserai les pros de la méca-vol disserter là dessus, je parierais pas bcp de cacahuètes sur ça mais il me semble qu'en virage la vitesse de décrochage ne doit pas être exactement la même (en tout cas je ne me sentirais pas serin avec une différence de 2km/h entre la vitesse de décro théorique et la vitesse de vol... Surtout en enroulant un thermique qui va d'une part augmenter ton incidence et te faire risquer le décro à plus haute vitesse et d'autre part qui est de par nature turbulent donc plus imprévisible sur les vitesse air et les contraintes appliquées à l'aile).

[plumocum]

Ça y est la déferlante m@tthieu à repris du poil de la bête. T'as un vrai don 
Sinon, pour l'histoire de la vrille, t'as qd même pas besoin de stage siv pour savoir que tu voles aux basses vitesses et ce que tu risque en demandant un virage à ces vitesses. T'as qd même pas besoin de gps ou de sonde de vitesse pour sentir sur ton visage que ya plus beaucoup de vent et avant de te coller une grosse vrille,  à moins que tu sois le gros bourrin de service, le départ en négatif c'est tellement téléphoné (limite tu reçois un sms, allo j'me fait un gros mouvement lacet pas catho du tout) que t'auras bien le temps de redonner un peu de vitesse à ton cheval. Si avec tout ça c'est toujours pas rentré,  effectivement un énième siv ne sera peut être pas de trop.

[M@tthieu]

Merci Chamalo. Alors faut que je fasse gaffe. Deux fois j'ai senti l'absence de vent relatif sur le visage sur un autre vol où je me battais pour ne pas descendre. J'enroulais tout ce que je pouvais et tout d'un coup plus rien. Calme plat. J'ai brièvement regardé le GPS qui indiquait 17 (une indication comme une autre), j'ai relevé les bras et suis parti en ligne droite chercher une meilleure ascendance. Au niveau des sensations ça flottait. Le pote en Delta 2 a eu le même ressenti pourtant il enroule complètement différemment. On a pensé que c'était les thermiques bizarres..

[M@tthieu]

Ça y est la déferlante m@tthieu à repris du poil de la bête. T'as un vrai don  
Sinon, pour l'histoire de la vrille, t'as qd même pas besoin de stage siv pour savoir que tu voles aux basses vitesses et ce que tu risque en demandant un virage à ces vitesses. T'as qd même pas besoin de gps ou de sonde de vitesse pour sentir sur ton visage que ya plus beaucoup de vent et avant de te coller une grosse vrille,  à moins que tu sois le gros bourrin de service, le départ en négatif c'est tellement téléphoné (limite tu reçois un sms, allo j'me fait un gros mouvement lacet pas catho du tout) que t'auras bien le temps de redonner un peu de vitesse à ton cheval. Si avec tout ça c'est toujours pas rentré,  effectivement un énième siv ne sera peut être pas de trop.

Bien malgré moi la déferlante. Je dis naïvement ce qu'il s'est passé sans fard. 
Mais oui moral au top..
Et au moins la fonction du forum d'apprendre encore et encore ça marche 
Je ne sais pas si c'était un départ de vrille à plat car pas eu de mouvement de lacet ou quoi que ce soit, juste l'impression d'être à l'arrêt complet dans la rotation, sans vent, sans bruit. J'ai juste redonné de la vitesse en relevant symétriquement les mains en ligne droite. Était-ce la bonne solution ? Certainement car il n'y a pas eu d'incident ou de début d'incident.
Et tu as raison, un autre siv me fera du bien.
Sinon une belle fermeture vers le Condé, merci le SIV en plus j'étais près du relief. Je l'ai sentie venir avec le mou dans la commande et j'ai anticipé la réaction de l'aile qui a bien claqué. Réouverture immédiate sans départ en aurorotation et cap gardé. Je suis revenu dans la zone une minute après (ça montait bien) mais comme c'était désagréable je suis allé voir de l'autre côté. Ca montait aussu bien et plus calmement. Moralité les SIV sont utiles pour des piqûres de rappel. Et comme j'apprends lentement.. Ah je sens que certains vont se défouler, j'ai du leur manquer

[Triple Seven France]

Putain ce déco ! Faut pas qu'il y ait du vent ou de la brise qui rentre par la gauche... Le premier qui s'est envolé de là a du vivre un grand moment !

Sinon l'enroulage à l'air nickel.
En revanche la perte d'altitude sous le vent du terrain ne me semble pas pertinente. Mais bon... je ne vois jamais personne faire des pertes d'altitude au vent et rentrer en PTU, de toute manière. Même les biplaceurs semblent s'empresser d'oublier ce qu'on leur a appris pendant leur Qbi... Quel dégoût !

[M@tthieu]

Sur cette vidéo je n'avais pas assez de gaz donc ai préféré poser directement. Et je ne voulais pas faire de sketch devant tout le monde.. Genre poser dans l'eau..   Mais  sur d'autres vols, je suis allé sur la mer perdre de l'altitude (assez  flippant) car j'avais encore 500 mètres à perdre. En parlant des biplaces, ils faisaient des pertes d'altitude soit au dessus de la plage (pour les photos des proches je suppose) soit sous le vent comme tu l'as remarqué. Moi "bêtement", j'ai suivi le mouvement.. 

[chatmalo]

Deux fois j'ai senti l'absence de vent relatif sur le visage sur un autre vol [...], j'ai relevé les bras et suis parti en ligne droite chercher une meilleure ascendance.

Des fois cette perte de vent relatif tu peux l'avoir sans être en train d'enrouler quoi que ce soit, perso j'en ai même eu une en pleine transition. Mais effectivement le bon réflexe c'est bras haut... Dans ma transition (une combe entre deux bouts de relief) je pense que la perte de relatif était due à une rafale de vent (j'étais vent de cul) et dans tous les cas l'aile va chercher à reprendre de la vitesse en plongeant (ou en tout cas en diminuant son incidence) et même si elle part vers l'avant, il faut la laisser faire... C'est le même type d'effet que lorsque tu prends un gradient à l'atterro.

Donc je ne pense pas me tromper en disant : perte de vent relatif --> bras haut.

[M@tthieu]

Quelques photos d'un de mes atterrissages (merci à Pascal et sa femme !). Désolé pas eu le temps de flouter les personnes que l'on peut reconnaître... tout le monde avait son apn ou sa caméra sur cet atterro) malheureusement sans musique mais cela participait bien à l'ambiance conviviale et bon enfant - même si parfois c'était chaud car il y avait des badauds et promeneurs en plein milieu de l'atterrissage (sur les planches en bois), des touristes qui bronzaient un peu plus loin et les vagues si appétissantes  :

[M@tthieu]

Deux fois j'ai senti l'absence de vent relatif sur le visage sur un autre vol [...], j'ai relevé les bras et suis parti en ligne droite chercher une meilleure ascendance.

Des fois cette perte de vent relatif tu peux l'avoir sans être en train d'enrouler quoi que ce soit, perso j'en ai même eu une en pleine transition. Mais effectivement le bon réflexe c'est bras haut... Dans ma transition (une combe entre deux bouts de relief) je pense que la perte de relatif était due à une rafale de vent (j'étais vent de cul) et dans tous les cas l'aile va chercher à reprendre de la vitesse en plongeant (ou en tout cas en diminuant son incidence) et même si elle part vers l'avant, il faut la laisser faire... C'est le même type d'effet que lorsque tu prends un gradient à l'atterro.

Donc je ne pense pas me tromper en disant : perte de vent relatif --> bras haut.

 

C'est vrai que cela est arrivé à ce pote (peut-être moi aussi mais on y fait moins gaffe), perte de vent relatif et... je ne cherche pas trop à comprendre    je relève un peu les bras et l'aile reprend gentiment de la vitesse en plongeant (car j'étais au "sommet").
Dire que j'aurais du lire de la mécavol sous la pluie et dans le froid... Au lieu de cela je vais voler au soleil...    

[Hub]

Et je ne voulais pas faire de sketch devant tout le monde..

Oh putain, l'excellente raison ! 

[plumocum]

Ho la vache, ma femme, celle qui c'est barrée avec la caisse, elle est là sur une de tes photos c'est où c'est où?

[chatmalo]

Elle est amphibie ta caisse plum'?

[wowo]

(@) M@tthieu,

En regardant ta vidéo et en lisant tes commentaires, quelques reflexions me viennent.

Chonologiquement ;

Vous n'avez pas goûté au déco du battoir à blé d'Iffonche ? Il est plus loin au Nord par rapport à celui que vous utilisé, il vous aurait placé à gauche au lieu de la droite de cette crête qui mène au dents.

En enroulant à droite des dents, tu écrits que ça montait bien mais turbulent et qu'après être passé de l'autre côté  des dents, cela montait encore mais plus cool. Tu ne pense pas avoir été sous le vent, côté droit des dents/de la crête ?

J'ai du mal à être convaincu par ton explication sur les raisons de ta prise de terrain sous le vent. Si tu t'étais épargné les wings en approche, tu aurais certainement disposer d'un peu plus de marge pour ta prise de terrain. Ton approche et prise de terrain telles que je les vois sur la vidéos ne te donne que peu d'alternatives au cas ou... Pour preuve, ton copain déjà au niveau de la plage et qui te fait penser (sous titré) qu'il va falloir étagé vos attero semble poser après toi.

Je dis ça je dis rien mais je crois qu'une approche en ligne droite, presque une finale tout le loin relève de l'à peu près. Et l'a peu près se conjugue mal avec sécurité.

Il y pas de critiques dans tous cela, juste un echange d'analyses susceptibles de nous pousser à la reflexion sur nos façons de pratiquer.

De même, il est important pour ne pas dire primordial, d'être très conscient en enroulant le thermique ou l'on se situe dans le domaine de vol de son aile. Soit on a l'expérience et la capacité de l'explorer de façon autonome. Soit il reste l'option SIV pour le faire dans un millieu sécurisé sous l'avis expert d'un moniteur qualifié. Car crois moi, un depart en vrille et surtout le retour en vol peuvent être brutals et très destabilisant. En SIV, j'ai vu des moniteurs crier a leurs stagiaires 《secours...secours...SECOURS !》Car l'élève a qui il etait demander d'entrer en 360° y avait mis tant de coeur, qu'il etait parti en négatif d'abord, en cascade d'incidents ensuite. Et c'était sous une Dudek Nemo et non pas une Sigma 9...

À +

[Thomas B]

Par contre oui, j'aimerais bien éviter une vrille à plat en ralentissant trop ma voile et là je ne sais pas quels sont les signes avant coureurs.

Moi j'aime bien la vrille à plat. C'est derniers temps, quand je vois les signes avant coureurs ben...j'hésite pas !

ok je sors 

[fbi]

Je suis étonné de te voir voler sans cocon une aile comme celle-ci : tu n'y as jamais pensé ?

[tartifli]

Tu ne pense pas avoir été sous le vent, côté droit des dents/de la crête ?

c'est clairement ce que je me suis dis en voyant le comportement de l'aile au déco avec son effet girouette et le clignement de stab à gauche

[Triple Seven France]

Et je ne voulais pas faire de sketch devant tout le monde..

Oh putain, l'excellente raison ! 

Personnellement ça m'est déjà arrivé de me dire des trucs du même genre : "Bon, là je m'applique parce qu'il y a du monde. C'est pas le moment de merder !"

Ce qui est intéressant dans les fils de discussion de M@tthieu, c'est qu'il en ressort beaucoup de vérité de ce qui se passe dans nos têtes.
Preuve aussi avec cette réflexion

Je suis étonné de te voir voler sans cocon une aile comme celle-ci : tu n'y as jamais pensé ?

[fbi]

Preuve aussi avec cette réflexion

Je suis étonné de te voir voler sans cocon une aile comme celle-ci : tu n'y as jamais pensé ?

pas sûr de prouver grand chose... c'est de la provoc.

[Triple Seven France]

Ah bon. J'croyais que c'était une vraie réflexion. Car c'est une remarque que j'entends assez souvent : telle aile (performante), ça rime à rien de voler sans un cocon...

[Jean-Nono]

Ah bon. J'croyais que c'était une vraie réflexion. Car c'est une remarque que j'entends assez souvent : telle aile (performante), ça rime à rien de voler sans un cocon...

Bonjour Triple Seven,

Pour faire de la compète peut-être, mais ce n'est pas obligatoire, c'est juste une question de confort pour certain et gagner 0.1 de finesse... 

Jean-Nono

[fbi]

Ah bon. J'croyais que c'était une vraie réflexion. Car c'est une remarque que j'entends assez souvent : telle aile (performante), ça rime à rien de voler sans un cocon...

Je suis d'accord avec toi sur les vérités et les non-dits qui ressortent dans le fil de Matthieu ; si je disais ça au sujet du cocon, c'est aussi parce que je l'entends souvent (volant moi-même depuis longtemps en C sans cocon ).

[tartifli]

Ah bon. J'croyais que c'était une vraie réflexion. Car c'est une remarque que j'entends assez souvent : telle aile (performante), ça rime à rien de voler sans un cocon...

Bonjour Triple Seven,

Pour faire de la compète peut-être, mais ce n'est pas obligatoire, c'est juste une question de confort pour certain et gagner 0.1 de finesse...  

Jean-Nono

Merci Jean Noel d'éclairer un peu 777 de tes lumières, il en a besoin, c'est sûr...