Mini-voile ET Parapente pour débuter !

[choucas]

Ca y est après longue et mûre réflexion, ce sera bien une Spiru M (16,5 m2) avec sellette Kuik 2 et airbag réversible. Pas de secours pour l'instant.

Je reste que une 16,5 c'est une connerie ! Vu tes connaissances aérologiques et la pratique que tu as en parapente, je donne pas cher de ton dos dans les mois qui viennent. Mais je suppose que tu t'en fou de ce que je pense.
Juste pour info, la différence de perf-vivacité et négligeable entre les deux (M et L).

Pour le secours, ça n'engage que moi, mais j'ai toujours trouvé insupportable l'idée d'être suspendu à 800 m/sol à la moitié d'une min-voile. Je sais pas, l'idée d'avoir plus d'une minute pour penser à la mort certaine qui m'attend sans pouvoir rien y faire,... J'ai du mal. Je suis pas à 400 € près.
Mais là encore...

A+
L

[durstjaz2]

Pour le secours, en effet ! Perso j'ai un ventral pour passer d'une aile à l'autre... Cela dit, quand je vole en soaring sur des site de 30 mètres de dénivelé, je ne le prends pas... On n'est pas tous les jours avec 800 mètres sous les pieds !
 Pour le choix de Matthieu, en effet ton avis de spécialiste est précieux, et quand j'écris "très bon choix", je parle de Spiruline, mais la taille est une autre histoire, et tu as bien entendu raison, peu d'expérience sous une 16,5... c'est pas l'idéal !

[M@tthieu]

Choucas je suis allé sur le site de Spiruline et pour les voiles M, c'est pour les catégories de pilote I/II/III; il n'y a que pour la catégorie S que c'est réservé à la catégorie II/III.
Pour le secours, je ne pensais pas monter avec la mini-voile mais oui la vie vaut plus que 400 ou 600 €...
Quelle est la différence de comportement en vent fort entre 16,5 et 18,5 m2 ? sachant que j'ai déjà un parapente de 21 m2 et que je serais bien dans la fourchette avec une M plutôt qu'une aile ? Je suis toujours prêt à tout entendre !
Un stage d'une semaine sans vent m'est offert pour me familiariser avec cette nouvelle mini-voile,pas suffisant ?

[durstjaz2]

Choucas confirmera (ou pas), mais je dirais que moins de surface c'est : plus forte charge alaire, donc plus de vivacité, décrochage plus "tôt", vitesse plus élevée à l'atterro etc.
 Je comprends, tu te dis 21 & 18 c'est proche. Oui mais parapente et mini-voile n'ont pas la même conception.
Au départ ton choix ne m'a pas choqué car tu es très léger. Après ton choix t'appartient, si tu fais les choses en toute conscience… pourquoi pas.
 Je sais que mon choix m'a valu à l'époque des mises en garde à n'en plus finir… Pourtant, ce que j'ai choisi, de fait, me convenait très bien.

[flying tom]

Choucas je suis allé sur le site de Spiruline et pour les voiles M, c'est pour les catégories de pilote I/II/III; il n'y a que pour la catégorie S que c'est réservé à la catégorie II/III.

Un stage d'une semaine sans vent m'est offert pour me familiariser avec cette nouvelle mini-voile,pas suffisant ?

Il faut regarder aussi ta charge alaire... la categorie I c'est pour les charges à alaire aux alentours de 3km/m2...je ne pense pas que tu fasse 50kg de PTV?
Il ne faut pas que regarder la surface...Tu ne peux pas comparer ton parapente et une spiruline L ou XL...les comportements n'ont absolument rien à voir, même avec une surface proche...Une spiruline XXL qui fait la même surface que ton parapente volera plus vite, sera plus réactive et plus amortie,...

Après, qu'appelles tu vent fort?

Voler dans plus de 35km/h de vent est très exigeant et demande une grosse expérience  (Une semaine c'est bien, mais définitivement pas suffisant), et une spiruline L par exemple vole à plus de 42km/h trimé...
une Spiruline M volera 3/4km/h de plus... ce qui est négligeable en fin de compte.

bonne réflexion...

Tom

[pingumotion]

Ca y est après longue et mûre réflexion, ce sera bien une Spiru M (16,5 m2) avec sellette Kuik 2 et airbag réversible. Pas de secours pour l'instant.

Je reste que une 16,5 c'est une connerie ! Vu tes connaissances aérologiques et la pratique que tu as en parapente, je donne pas cher de ton dos dans les mois qui viennent. Mais je suppose que tu t'en fou de ce que je pense.
Juste pour info, la différence de perf-vivacité et négligeable entre les deux (M et L).

Je te trouve très extrême, tu te souviens que M@tthieu fait 53kg nu?

Je suis bien sûr très très très loin d'avoir ton expérience, mais je fais 75kg nu et j'ai fait mon stage initiation minivoile sous une spiru 16 première génération et j'ai fait mes débuts avec une L / 18.5. Je veux bien croire que tout n'est pas forcément proportionnel au PTV mais il devrait pas aller plus vite à environ 60kg de PTV en M que moi à plus de 85kg sous une L. Et pourtant je me suis jamais fait peur à cause de la vitesse. On est pas tous égaux et on a peut-être pas le même âge non plus mais quand même, pour 53kg nu ...
Reste que oui, la L lui irait bien et en plus - oooh graal ! -, elle est certifié EN ... *ironie*

[M@tthieu]

Oui je ne pèse que 53 kgs et le PTV école de la 16.5 m2 est donné pour 60-70 kgs soit vraiment bien pour mon poids total. Non ?
J'appelle vent fort supérieur à 30-35, puisque j'ai eu l'occasion de voler dans du 47-51 avec ma Mojo (je sais, petite erreur d'appréciation le 1er janvier 2014 !) mais c'est surtout au déco, ne pas être arraché ou ne pas simplement regarder le vent faire bouger les branches d'arbres.
je cherche plus de réactivité, plus de pilotage "fun", plus de virages serrés. Je ne cherche pas nécessairement la vitesse.
Quelle est la différence entre une 16.5 et une 18.5 (puisqu'apparemment il n'y a pas de différence flagrante de vitesse, performance et vivacité (post du haut de Choucas) ?

Je choisirais la mini-voile pour des conditions de vent fort pour lesquelles la Mojo resterait dans son sac, pour du soaring et pas pour thermiquer, pour des waggas et évolutions plus fun qu'avec le parapente dans des conditions ù je me moquerai un peu de la finesse ou du plané. Et enfin, pour faire des randos montagne (enfin grand mot) pour marcher vers un déco, déployer la voile et hop le vol du matin ou du soir !

[durstjaz2]

je cherche plus de réactivité, plus de pilotage "fun", plus de virages serrés.

Virages serrés : danger.
A apprivoiser de façon très très progressive.........

Marc Durstjaz

[choucas]

Oui je ne pèse que 53 kgs et le PTV école de la 16.5 m2 est donné pour 60-70 kgs soit vraiment bien pour mon poids total. Non ?

Ah je reconnais que ce détail a son importance et m'avait échappé. Et que du coup effectivement un M à 53 kgs c'est une charge alaire inférieur à la mienne en XL. Autant pour moi... Toutes mes excuses. Ton choix se justifie.

Je relève dans le commentaire de Tom... Même si je sais que je m'adresse à M@tthieu, que voler dans 30 à 35 km/h de vent est TRES exigeant. Tant que tout va bien c'est sympa. Mais dans l'erreur, au mieux on tombe à 0 km/h, au pire on se rapproche des 80 km/h.

Tout ça pour dire (et je ne cite personne) que c'est rare quand on vole dans 35 km/h de vent.

Enfin pour le secours, je reconnais aussi que en soaring ça n'a aucun intérêt. Voir même en ventral c'est un truc de plus à gérer.

A+
L

[lereseaudepp]

Cela dėpend de la définition du soaring.

Souvent bord de mer = soaring. A partir d'une falaise de moins 80 m on peut monter à 250 m sol assez facilement.

Rien qu'aujourd'hui il y a des traces cfd qui montrent le potentiel de gain en bord de mer

A cette hauteur le secours peut alors être utile non ?

[Dewan]

Salut, juste pour dire que la mini c'est bien, du débutant au confirmé, de 40 kg à 140 kg, pour toutes sortes de pratiques différentes, tout comme le parapente en fait, d'ailleurs les deux sont complémentaires! Mais comme le dit Tom, voler en mini dans du vent fort (j'imagine en soaring, sur des sites à petits dénivelés), même laminaire, est très exigeant et penser qu'on peut débuter la pratique "mini" dans ces conditions me semble dangereux! Juste pour l'exemple: les vitesses vent de cul en parapente avec 15-20 km/h de vent sont de l'ordre de 50-60 km/h, ce qui est déjà pas mal, en mini avec 30-35 de vent on arrive à + de 70-80 km/h
 Pour finir, je ne parlerai même pas de la nécessité du secours, un pilote ayant fait secours à 70 m/sol pas plus tard qu'hier... il s'en sort indemne!

Edit: grillé par Choucas et Lereseau, je mets trop de temps à rédiger grrr!

[M@tthieu]

Oui je ne pèse que 53 kgs et le PTV école de la 16.5 m2 est donné pour 60-70 kgs soit vraiment bien pour mon poids total. Non ?

Ah je reconnais que ce détail a son importance et m'avait échappé. Et que du coup effectivement un M à 53 kgs c'est une charge alaire inférieur à la mienne en XL. Autant pour moi... Toutes mes excuses. Ton choix se justifie.

Je relève dans le commentaire de Tom... Même si je sais que je m'adresse à M@tthieu, que voler dans 30 à 35 km/h de vent est TRES exigeant. Tant que tout va bien c'est sympa. Mais dans l'erreur, au mieux on tombe à 0 km/h, au pire on se rapproche des 80 km/h.

Tout ça pour dire (et je ne cite personne) que c'est rare quand on vole dans 35 km/h de vent.

Enfin pour le secours, je reconnais aussi que en soaring ça n'a aucun intérêt. Voir même en ventral c'est un truc de plus à gérer.

A+
L

Ce n'est pas grave quels que soient des fois les manières dont je peux m'exprimer,  je finis par admettre (et reconnaître sans toutefois l'avouer !) certaines choses sur la sécurité
Je crois qu'un secours est utile à partir de 70m du sol (le temps pour qu'il s'ouvre)... donc il faut prévoir l'altitude par rapport au sol...
Sinon pour les virages serrés et la vitesse, oui je ferai attention....
Le problème de la charge alaire ayant été réglé, je n'ai plus qu'à commander ?

P.S : votre site Choucas est très bien fait avec plein de conseils !

[Christian-Luc]

QCM brevet pilote:

30 km/h de vent de face au décollage ; vous êtes seul :

A: c'est trop ; vous vous abstenez
B: un pilote expérimenté peut, sur un site adapté, décoller en gonflant dos au vent
C: vous essayez de gonfler car ou vous n'y arriverez pas ou ça partira tout seul sans avoir besoin de courir

[M@tthieu]

Ca y est après longue et mûre réflexion, ce sera bien une Spiru M (16,5 m2) avec sellette Kuik 2 et airbag réversible. Pas de secours pour l'instant.

Je reste que une 16,5 c'est une connerie ! Vu tes connaissances aérologiques et la pratique que tu as en parapente, je donne pas cher de ton dos dans les mois qui viennent. Mais je suppose que tu t'en fou de ce que je pense.
Juste pour info, la différence de perf-vivacité et négligeable entre les deux (M et L).

Je te trouve très extrême, tu te souviens que M@tthieu fait 53kg nu?

Je suis bien sûr très très très loin d'avoir ton expérience, mais je fais 75kg nu et j'ai fait mon stage initiation minivoile sous une spiru 16 première génération et j'ai fait mes débuts avec une L / 18.5. Je veux bien croire que tout n'est pas forcément proportionnel au PTV mais il devrait pas aller plus vite à environ 60kg de PTV en M que moi à plus de 85kg sous une L. Et pourtant je me suis jamais fait peur à cause de la vitesse. On est pas tous égaux et on a peut-être pas le même âge non plus mais quand même, pour 53kg nu ...
Reste que oui, la L lui irait bien et en plus - oooh graal ! -, elle est certifié EN ... *ironie*

Christian-Luc, pour le QCM, je suis effectivement tombé sur cette question et j'ai choisi A (j'ai d'ailleurs validé mon épreuve théorique de Pilote
Après je n'ai pas d'anémomètre sur moi  
Hier, j'étais tout seul à faire du gonflage. Les prévisions indiquaient 13-17. Mon oeil !!   cela a forci et je me suis retrouvé à être reculé vers le haut de la pente école deux ou trois fois, bras haut en chargeant au maximum la ventrale. J'ai estimé la vitesse du vent entre 20 et 25 km/h (y a-t-il d'ailleurs un moyen de le savoir ?) Du coup, j'ai du me retourner, courir après la voile pour "casser" la voile en m'aidant des freins (je crois qu'il y a aussi la possibilité de tirer sur les arrières ? mais pas essayé...) et c'était parfois la réponse .... C 

[Christian-Luc]

Bravo pour avoir validé la partie théorique.

Il faut effectivement éviter de se retrouver en situation C

Un petit anémomètre est léger ne prend pas de place et te permettra d'avoir une mesure objective.
Nous sommes tous les deux des poids légers. Avec une spiruline M, je peux te garantir que pour un vent de 35 km/h au déco,
à la moindre rafale (et même sans) tu te fait arracher (le laminaire "gentil" et "régulier" c'est comme la femme idéale, je l'ai jamais rencontré).
Dans tous les cas, si tu t'entraines à gonfler par vent fort, faut pas oublier: gants (cuir de préférence), chaussures solides, casque - et sans go pro -

enjoy 

[O rly]

J'ai estimé la vitesse du vent entre 20 et 25 km/h (y a-t-il d'ailleurs un moyen de le savoir ?)

crache à l'horizontale, s'il revient c'est que c'est trop fort !

[Dewan]

Je crois qu'un secours est utile à partir de 70m du sol (le temps pour qu'il s'ouvre)

Dimanche dernier était un organisé un "lancer de secours" sur tyrolienne au viaduc des fauvettes en région parisienne (un grand merci aux organisateurs c'était très instructif); bref, les plus rapides s'ouvraient en 3 secondes... en chute à 15 m/s, un secours peut sauver ou au moins limiter la casse à -50 m/sol 

[M@tthieu]

SI tu as une référence pour un anémomètre fiable...
Sinon oui, je mets toujours mon équipement de sécurité pour le gonflage (d'ailleurs il m'est arrivé de voler alors que je voulais rester les pieds sur terre, on retient un peu moins la voile et hop... le comble !)

Par contre comment une voile peut se fermer à un m du sol ? vent soutenu, temps frais et très couvert par des nuages gris, 8-10° pas plus, quelques gouttelettes d'eau, pente-école herbeuse dans l'Aube au mois de mars...j'ai epnsé à des rafales de vent..

J'essaie de m'entraîner aux sensations face et dos voile par vent fort (qui n'était pas laminaire comme tu dis...) pour être plus à l'aise, mieux sentir ma voile et cela devient un "jeu" : faire des allers--venues à droite, à gauche, descendre et remonter la pente avec la voile devant ou derrière soi, un régal...
Il faut maintenant que je mette la voile en bord de fenêtre, faire du slide-foot , monter en cobra et commencer à m'asseoir avec la voile au-dessus de ma tête, me coucher, monter sur des obstacles, bref, que du plaisir ! (alors qu'avant je ne pensais qu'à voler  
Pour la Gopro, les suspentes se sont déjà emmêlées dans la caméra sur terre (je n'ose même pas imaginer en l'air) donc maintenant j'essaie d'éviter; j'ai investi dans un harnais poitrine à 11 € sur Amazon, je pense que ce sera plus sécurit...

[M@tthieu]

Je crois qu'un secours est utile à partir de 70m du sol (le temps pour qu'il s'ouvre)

Dimanche dernier était un organisé un "lancer de secours" sur tyrolienne au viaduc des fauvettes en région parisienne (un grand merci aux organisateurs c'était très instructif); bref, les plus rapides s'ouvraient en 3 secondes... en chute à 15 m/s, un secours peut sauver ou au moins limiter la casse à -50 m/sol 

Lancer de secours en tyrolienne ?

[M@tthieu]

J'ai estimé la vitesse du vent entre 20 et 25 km/h (y a-t-il d'ailleurs un moyen de le savoir ?)

crache à l'horizontale, s'il revient c'est que c'est trop fort !

 

Ca dépend dans quel sens est le crachat non ? 

[cyril anakis]

Pour la question QCM je suis mitigé. Je cocherai la fameuse réponse D: je gonfle en allant vers aile gentillement, en bord de fenetre et si les conditions me semble idéales je m'appuierai sur ma ventrale ou je tuerais l'aile avec un "truc de derriere"  

Apres dans le vent fort, la charge alaire ca joue autant quand gros thermique. t'es léger : tu manque d'energie pour "évoluer" dans le sens que tu souhaites => danger  (d'ailleurs je cherche toujours un rétro pour monter sur l'anakis et un (petit) cerveau pour son pilote)

Sinon pour le sujet de base, les deux c'est bien c'est sur. La mini voile me tente depuis le début aussi, j'en voit plein qui ont acheter ça pour "gonfler" dans la tabasse ou gérer justement le vent trop fort sur les décos à soaring.
A mon avis pour avoir essayer une. c'est ludique, ca c'est sur. Mais c'est aussi casse gueule d'etre pret du sol: les mecs qui font du speed riding : ils ont des protege tibia    non mais ils veulent pas un ballon aussi  

[Dewan]

Lancer de secours en tyrolienne ?

Oui, on t'accroche dans ta sellette à une tyrolienne de genre 40m de haut sur 300m de long, tu te "jettes" et lances ton parachute de secours à mi-parcours, tu es filmé et on mesure le temps que met ton parachute à s'ouvrir. C'est intéressant et surtout très "fun"... je pense que ça te plairait d'ailleurs 

[M@tthieu]

Ca y est après longue et mûre réflexion, ce sera bien une Spiru M (16,5 m2) avec sellette Kuik 2 et airbag réversible. Pas de secours pour l'instant.

Je reste que une 16,5 c'est une connerie ! Vu tes connaissances aérologiques et la pratique que tu as en parapente, je donne pas cher de ton dos dans les mois qui viennent. Mais je suppose que tu t'en fou de ce que je pense.
Juste pour info, la différence de perf-vivacité et négligeable entre les deux (M et L).

Je te trouve très extrême, tu te souviens que M@tthieu fait 53kg nu?

Je suis bien sûr très très très loin d'avoir ton expérience, mais je fais 75kg nu et j'ai fait mon stage initiation minivoile sous une spiru 16 première génération et j'ai fait mes débuts avec une L / 18.5. Je veux bien croire que tout n'est pas forcément proportionnel au PTV mais il devrait pas aller plus vite à environ 60kg de PTV en M que moi à plus de 85kg sous une L. Et pourtant je me suis jamais fait peur à cause de la vitesse. On est pas tous égaux et on a peut-être pas le même âge non plus mais quand même, pour 53kg nu ...
Reste que oui, la L lui irait bien et en plus - oooh graal ! -, elle est certifié EN ... *ironie*

En parlant de certification, le graal, la L est EN C !  mais les autres il y a marqué EN 926-1 ... kesako ?

[M@tthieu]

Lancer de secours en tyrolienne ?

Oui, on t'accroche dans ta sellette à une tyrolienne de genre 40m de haut sur 300m de long, tu te "jettes" et lances ton parachute de secours à mi-parcours, tu es filmé et on mesure le temps que met ton parachute à s'ouvrir. C'est intéressant et surtout très "fun"... je pense que ça te plairait d'ailleurs 

Ah oui déjà j'adore la tyrolienne.. par contre après il faut savoir replier le secours...

[pingumotion]

Ca y est après longue et mûre réflexion, ce sera bien une Spiru M (16,5 m2) avec sellette Kuik 2 et airbag réversible. Pas de secours pour l'instant.

Je reste que une 16,5 c'est une connerie ! Vu tes connaissances aérologiques et la pratique que tu as en parapente, je donne pas cher de ton dos dans les mois qui viennent. Mais je suppose que tu t'en fou de ce que je pense.
Juste pour info, la différence de perf-vivacité et négligeable entre les deux (M et L).

Je te trouve très extrême, tu te souviens que M@tthieu fait 53kg nu?

Je suis bien sûr très très très loin d'avoir ton expérience, mais je fais 75kg nu et j'ai fait mon stage initiation minivoile sous une spiru 16 première génération et j'ai fait mes débuts avec une L / 18.5. Je veux bien croire que tout n'est pas forcément proportionnel au PTV mais il devrait pas aller plus vite à environ 60kg de PTV en M que moi à plus de 85kg sous une L. Et pourtant je me suis jamais fait peur à cause de la vitesse. On est pas tous égaux et on a peut-être pas le même âge non plus mais quand même, pour 53kg nu ...
Reste que oui, la L lui irait bien et en plus - oooh graal ! -, elle est certifié EN ... *ironie*

En parlant de certification, le graal, la L est EN C !  mais les autres il y a marqué EN 926-1 ... kesako ?

C'est le nom barbare du test en charge normalisé EN. Aucun test de comportement avec des manœuvres précises, c'est simplement pour certifier que ça peut supporter une certaine force.

Le plus "drôle" à propos de la certif de la spiru L, comme le racontait Tom dans un autre sujet, c'est que le C apparait pour l'asym 75% en bas de fourchette, alors qu'on l'attendrait en haut, tout ça parce que la fille arrivait pas à faire fermer la voile et qu'elle a du prendre appui, apparemment debout, sur la sellette ...