comparaison des ailes de speedflying

[makumba961]

très différentes les pil-pit et les awak. elles sont quasiment aux antipodes de tout ce que mini-ailes peut signifier.



sinon, tu peux jeter un oeil sur ces deux classements: ca devrait t'aider à faire ton choix. de manière générale, je te conseille de lire tout le thread, il est extremement instructif.

http://www.parapentiste.info/forum/mini-voiles/comparaison-des-ailes-de-speedflying-t11242.0.html;msg168604#msg168604
http://www.parapentiste.info/forum/mini-voiles/comparaison-des-ailes-de-speedflying-t11242.0.html;msg167798#msg167798

[grup]

Bonjour,

j'aimerai m'equiper avec une mini voile, je ne cherche pas à faire du speed riding mais avoir une voile pour jouer dans le vent fort (celui qui ne permet pas de voler avec un raplapente normal) et voler un peu partout en voyage.
Je fais 85kg nu, j'hesites entre une pilpit 16 ou une awak 18!!!
je vole en compétition en PWC, bref niveau suffisant pour apprehender ce qu'est une mini voile. pouvez vous m'aider dans mon choix, les plus et moins de chaque voile?
Grand emrci.

si tu n'avais que mis: "jouer dans du  vent fort", je t'aurais dit pilpit.
vu que tu rajoute en plus: "pour voler partout", je te dis awak.

je n'ai essayé ni l'une ni l'autre, mais c'est la synthèse que je me fais avec les infos que j'ai glané ci et là.
maintenant, pense quand même que l'on est pas dans ta tête à toi tout seul   ..........on ne peut pas faire un choix à ta place.
si tu veux plus de polyvalence, c'est l'awak (apparemment). mais discute de ça avec Frigo, il a les deux.  


EDIT:

je te conseille de lire tout le thread, il est extremement instructif.

bien vu Mak !!  

[MichelM]

Swing Spitfire 11m2

http://www.youtube.com/watch?v=X2qOXJdLqU4

[frigorifix]

Comme le dit bien Grup, les deux voiles sont nettement aux antipodes :

- la Pil-Pit 16 est typée speedriding, elle a un allongement tout petit (donc c'est une sorte de grosse patate volante), une résistance à la turbulence très importante, un plané faible et un gros taux de chute, facilement amplifié par l'usage des trims.

- l'Awak 18 est typée parapente, en mode speedflying. Un allongement beaucoup plus important (5.5), un taux de chute excellent et une finesse au delà des 8.Forcément avec un profil plus proche du parapente, elle sera nettement plus exigeante à piloter, sans que ça soit non plus un gun, la 18m² se classant en EN-C (grosso-modo du DHV 2)


Après j'ai tendance à penser que le choix sera fait de lui même, ITV ne commercialisant pas spontanément la Pil-Pit 16 (uniquement sur commande) et la Pil-Pit 2 est maintenant sur le point d'être produite dans toutes sortes de tailles, sauf à la 16 à priori.

[Tibo]

Le Daniel Kalberer s'il a pas de chaussures dans la vidéo c'est pour le PTV parce que la voile engage trop pour lui...

[Azaza]

@Frigo
Tu conseilles ses deux ailes pour un début en speedfly?(on me parle de la bobcat)

[frigorifix]

Bah les deux sont différentes, mais en effet je les conseille vu que je vole avec et que je les trouve excellentes (et complémentaires)... Après il faut surtout bien cibler le type d'activité qu'on souhaite avoir, le(s) site(s) de pratiques sur le(s)quel l'activité principale sera pratiquée... Une question importante est de savoir si on veut un truc qui fera aussi l'affaire pour du speedriding, parce que là, malheureusement, la plupart des minivoiles voleront trop bien pour le speedriding, et une voile typée sera vraisemblablement nécessaire...

[Azaza]

Tu fais rever avec cette Awak ,ça donne vraiment envie ,pour ma part pas de speedridingue,soaring en bord de mer surtout

[lacometedrone]

Bon alors, effectivement avec la Pilpit j'etais à cote de la plaque par rapport à ce que je veux faire.
je cherche une voile qui peut
-voyager avec moi (genre avion ryanair)
- qui me permette de voler par une grosse largeur de vent : de rien à trop fort pour un parapente normal
- De m'amuser sans me prendre la tete à devoir trop gerer la voile
- De voler un minimum dans le thermique histoire de profiter de mon voyage vu de haut

je fais 85kg à poil, donc un 95-100kg PTV si je prend un secours.

L'awak 18 semble le meilleur compromis non? frigo t'en penses quoi ? sans avoir ta casquette marquée ITV...

J'ai entendu dire que l'awak se trainait question vitesse par rapport à une spiruline par exemple, realité ou connerie???

Merci pour votre reactivité en tout cas.

[makumba961]

une awak 18 contre une spiru 16 peut être, et encore, à vérifier, mais elle plane tellement bien que tu peux certainement descendre en surface à 16, voire 14, son Tx sera encore au dessus.

un gars que je connais m'a dit y'a 2 semaines que même dans du vent moyen  (20/25km/h) avec l'awak 14 qu'il avait essayée ca tenait et c'était pas sur un site à gros rendement.

a mon avis, le principal, c'est que tes voiles se recoupent sur leur domaine de vol, histoire de ne pas être prisonnier entre une rentrée trop forte pour ta voile et un rendement trop faible pour ta mini.

mais bon, visiblement, avec ta voile compet et une awak, tu ne serais pas embété.

mais bon, je ne fais que te rapporter des infos que l'on m'a donné. les mieux placés pour répondre sont les heureux propriétaires de ces deux voiles.

[frigorifix]

Tu fais rever avec cette Awak ,ça donne vraiment envie ,pour ma part pas de speedridingue,soaring en bord de mer surtout

Alors forcément l'Awak est un choix royal. En ski tu n'aurais rien pu faire, et le soaring dans du vent fort en bord de mer en Awak, c'est tout bonnement le pied. La précision de pilotage de l'engin permet de vraiment s'amuser (personnellement, je m'amuse beaucoup plus en Awak qu'en Pil-Pit, sauf qu'arrivé à certaines forces de vent, la Pil-Pit reste la solution de sagesse !)

L'awak 18 semble le meilleur compromis non? frigo t'en penses quoi ? sans avoir ta casquette marquée ITV...
J'ai entendu dire que l'awak se trainait question vitesse par rapport à une spiruline par exemple, realité ou connerie???

C'est difficile de tout avoir avec une même voile. Forcément si ça tient pas en parapente, ça tiendra pas en Awak    
Question encombrement, là c'est sur que l'Awak peut vraiment se plier toute petite, mais toutes les mini-voiles le peuvent
S'amuser sans gérer la voile, qui plus est dans du thermique, on ne peut pas tout avoir non plus... Si tu veux exploiter au maximum un thermique, le parapente "normal" aura toujours un petit avantage sur une petite surface, après l'Awak 18 ayant des perfs importantes, tu pourras thermiquer aisément, mais comme toujours en thermique, faut piloter (je le redis, EN-C, ça veut dire ce que ça veut dire dans le monde du parapente : pour des gars qui savent déjà voler et qui font pas seulement 15 h de vol dans l'année)

Question vitesse, je ne peux pas dire, je n'ai pas volé dans des conditions de PTV proche / tailles de voiles identiques... mais spontanément, ça ne m'étonnerait pas que la Spiruline soit un brin plus rapide à charge alaire et taille de voile identique... Ceci dit ça ne doit pas se jouer sur des grosses valeurs.

Le rapport EN de l'Awak est disponible ici : http://lamolta.free.fr/modules.php?lang=FR&name=Downloads&d_op=getit&lid=65
Les valeurs sont aussi relevées dans le dernier Vol Libre (avant dernier peut être) : 94Kg de PTV sous la 18, 44km/h avec 8.24 de finesse, 48km/h bras hauts, Vz : -1.4m/s ... ça résume bien les perfs = ça place bien, ça avance plus vite qu'un parapente et ça a un taux de chute plus important.

[jolijojo]

Question vitesse Frigorifix j'ai une réponse à donner: Awak 18 / Spiru 18.
Conditions: vent nul Millau déco Brunas.
Un parapentiste essai pour la 4 ou 5 ème fois une Awak (de son directeur de club) avec sa sellette et secours grand modèle. Puis c'est le tour de la mienne Spiruline 18 avec sellette string. Je précise que le pilote est bien bien plus léger que moi au environ de 70 à 75 kg.
Il avait très exactement 5 km/h d'écart sur le GPS en faveur de la Spiruline (même moins chargée), question finesse nous n'avons pas fait de test mais d'après les infos données l'Awak a un meilleur plané.

[jolijojo]

  Précision, Awak sans accél et Spiruline trims au neutre

[surfair]

Ouaip, à part que l'Awak est réglée comme un parapente, c'est à dire finesse max bras hauts sans accélérer et la Spiruline est réglée finesse max trimmée à fond.
Vous pouvez donc recommencer les comparatifs avec les deux voiles à finesse max... pour vous apercevoir qu'elles volent quasiment à la même vitesse...

[jolijojo]

Ou alors Awak accél et spiru détrim...

[surfair]

Awak accélérée à moitié et Spiruline trims au neutre...

[lacometedrone]

Ok merci pour les infos. Je vais encore reflechir mais je suis deja à 80% pour l'awak 18.
Le jour où je crac, je vous dirai.

[frigorifix]

en fait l'Awak n'a pas sa meilleure finesse bras hauts, un poil de frein l'améliore (-4km/h en l'occurrence par rapport à la vitesse bras hauts).
Quoi qu'il en soit, si les vitesses sont relativement proches, les finesses sont, elles, bien différentes. (Je pense qu'on ne peux pas réellement comparer ces deux voiles... elles appartiennent à deux types de catégories / profils différent(e)s )

[flyingspirit05]

dans le dernier vol libre j'ai lu que airwave allais sortire une nouvelle voile, la rodeo qui serait en faite une parapente en B plutot cool reduit en 17m² pour voler par gros temps.. pourquoi pas ca peut etre sympa aussi.


Sinon je suis choqué que personne réponde a la video de michel il envoi vraiment velu le mec sous la swing spitfire meme un peu trop jtrouve je me demande si ca va toujours marcher....

[Mathieu C]

En ce qui concerne un mix Awak / Aile de speed béton, tu peux aussi t'orienté vers la shooka ou la feex.
Ici sur les sites de soaring en bord de mer, on ne voit plus que ça. A tel point qu'on préfère tous voler avec ça qu'avec nos ailes classiques.

J'avais organisé un test cet été, avec une spiru, bobcat, et feex.
On s'est rapidement rendu compte sur la Feex sortait du rend, et convenait super bien à la pratique du soaring soutenu.
Avec un ptv moyen, on vole de 25 km à plus de 60kmh mesurés en haut de la pente.

On est toujours dans le créneau du speedflying pour ces 3 voiles, mais avec des programmes bien différents.
La spiru est super amorti, mais on ne  l'a trouvé pas assez manoeuvrante pour nos petits sites, dès que le vent devient un peu travers et nécessite de gratter. De plus, la construction est assez légère, et se destine plus à la rando. Ca me ferait un peu flipper de l'emmener dans le sable ou de faire du gonflage régulier avec..
La bobcat. Super petit jouet. J'avais la 16.5 à l'essai. On a obtenu la meme plage d'utilisation que la feex, mais par contre, ca bouge dans tout les sens. Il faut  toujours conserver un point de contact pour la calmer. Je me suis pris une paire de claque avec. C'est impressionant, mais ca se remet vite. Mais elle reste super joueuse.
La feex, et bien la le pied . Tu retrouves les sensations parapentes, mais en 3x plus rapide
Elle se pilote super bien à la sellette, répond bien aux freins, avec une légèreté...
Dessous, tu as vraiment une sensation de sécurité. L'aile reste vraiment béton, contrairement à la bobcat, où tu sens que par moment, il manque de la tension. C'est vraiment un super jouet, super docile. Meme les papys s'y sont mis, et sans difficultés.
L'avantage également, c'est que tu peux utiliser une sellette traditionnelle.
J'ai pu faire du thermique aussi avec, c'est super plaisant. Le rayon de virage est assez court, et ca enroule pas trop mal vivement le printemps pour tenter les bornes avec

voili voila les impressions que ces 3 modèles m'ont laissé. j'espère que ca aura pu vous éclairer dans votre choix.

[grup]

Sinon je suis choqué que personne réponde a la video de michel il envoi vraiment velu le mec sous la swing spitfire meme un peu trop jtrouve je me demande si ca va toujours marcher....

    c'est clair !!!!  comment que ça brasse !!   
elle me fait penser à "attack à pépéland", vraiment flambante !!     pour cette superbe trouvaille !!   

[Tibo]

Sinon je suis choqué que personne réponde a la video de michel il envoi vraiment velu le mec sous la swing spitfire meme un peu trop jtrouve je me demande si ca va toujours marcher....

En même temps le type je crois que c'est Daniel Kalberer.

[Dan]

Quelqu'un peut donner une idée des vitesses comparées (pas des chiffres,hein! ) entre la Zakospeed 16 et les Feex/Shoo'ka à PTV et position des trims égaux?
Merci d'avance.

[Mathieu C]

Avoir les trois dans les memes conditions aérologiques, et à ptv identique, dur à réunir
Par contre, j'ai deja effectué des relevés entre Feex et shooka, exactement la meme vitesse. ( 50kmh trimé neutre ) , et 60kmh trimé en position finesse max, c'est à dire, relaché de 2cm sur les 10. PTV à 90kg, cha fuseeeee

[Dan]

Merci pour l'info.
La même vitesse c'est normal en principe,elles sont soeurs presque jumelles.