velivole.fr : nouveau site météo

[Identitfrice]

Message à l'auteur de vélivole !

je ne l'avais pas encore dit mais bravo pour le site et son utilisation intelligente (hremhrem site concurrent) de RASP. j'attends la réponse pour un boulot courant juin mais si je ne l'ai pas ca m'interesserait d'aider (j'ai des compétences scientifiques mais pas de webmaster). Cela dit autant j'avais beaucoup à redire pour le site concurrent (et j'ai redis, et il a fait des appels d'offres pour mais ne m'a jamais répondu, bref), autant là... j'ai pas grand chose à dire du point de vu scientifique.

Est-ce que il y a un projet de faire de la vérification de prévi, soit via des stations (il y en a trop peu... mais quand meme quelques unes) soit via une participation collective ? C'est complexe, tant à mettre en place qu'à automatiser (avoir une réponse statistique) mais ca semble éminemment intéressant en tout cas.

Pour le détails, j'ai deux critiques/questions : pourquoi l'appli est-elle si similaire au site que autant aller sur le site/elle est globalement illisible sur mon (petit) téléphone ou la carte est masquée par les deux données/légendes. Apres, je serais bien incapable de faire un appli smartphone... mais c'est vrai que c'st dommage. Au final sur le telephone je ne regarde que les emagrames et le "profile" (qui apportent déj) enormement !
Ensuite, l'autre question (un vrai détail pour le coup) : pourquoi privilégier la lisibilité des isothermes plutot que des rapports de mélange sur les emagrammes ? Et j'ai toujours rêvé d'un emagramme 'dynamique' où je puisse pour un lieu donné choisir moi meme l'altitude de départ de la bulle thermique et sa température (voir humidité mais bon) et qu'en suivant les adiabatiques seches, les rapports de mélanges et point de rosée, puis adiabatique humide, ca me disent le plaf, la formation des nuages... c'est 2 lignes à tracer/suivre soit même mais quand meme, ca serait vachement agreable que ca soit fait tout seul. Et aussi ajouter le vent météo (ou du run ? pourquoi pas !) et des "reliefs" pour simuler l'action orographique (qui fait qu'on a de l'air du sol qui est artificiellement monté en altitude, sans respecter forcement l'instabilité ou  stabilité locale de l'atmosphere). Ca. Serait. Génial. Bon ok comme pour les 2 lignes, on le fait soit meme, plus ou moins de tete et au feeling à la gueule de l'emagramme, mais... a serait cool

[mmomtchev]

Je viens de finaliser la première version d'un algorithme expérimental qui détecte les zones de convergence dans les données des modèles. La convergence, souvent appelée à tort par les parapentistes français confluence, est un phénomène de soulèvement mécanique des masses d'air. Ce nouveau calque est très similaire au calque "Ondes" utilisé par les pilotes de planeur sauf qu'il vise surtout les soulèvements mécaniques près du sol.
Les deux effets, convergence et confluence, sont liées, la confluence étant souvent la cause de la convergence. Cependant celui qui intéresse les pilotes de vol libre est surtout la convergence.
J'ai rajouté deux schémas ici qui expliquent ce que c'est une convergence et ce que c'est une confluence : https://www.facebook.com/velivole.fr/posts/483350205571977
Bien évidemment, le développement d'un algorithme météo est un long travail qui nécessite que les résultats soient constamment analysés et réintégrés dans le calcul.
Si vous avez l'habitude de voler dans des zones de convergence, je suis près à recueillir vous retours pour qu'on puisse améliorer le modèle.

PS. Identifrice, je vais te répondre en MP, malheureusement je ne viens que rarement sur le forum et c'est que maintenant que je vois ton message

[CPT]

Bonjour,
pour moi la confluence se voit avec le vent au sol (10m) alors qu'il peut y avoir de la convergence en altitude (resserrement des iso-géopotentiels).
On détecte bien les confluences avec les cartes AROME du vent à 10m ainsi qu'avec les cartes "ondes" à 850 ou 900 hPa....
Les petits émagrammes sont souvent sufisants pour prévoir les plafonds.

[mmomtchev]

Oui, effectivement, les convergences étaient déjà un peu visibles sur les "Ondes" (VV2). Le souci c'est que VV2 existe uniquement en niveaux de pression et marche relativement mal près du sol.
C'est pour ça que j'ai essayé de le refaire moi-même à partir du vent à 10m et la pression. Je le fais à partir des lignes de courant https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_courant, mais je suis preneur de toute autre idée.
Je vais essayer avec les géopotentiels.

Bonjour,
pour moi la confluence se voit avec le vent au sol (10m) alors qu'il peut y avoir de la convergence en altitude (resserrement des iso-géopotentiels).
On détecte bien les confluences avec les cartes AROME du vent à 10m ainsi qu'avec les cartes "ondes" à 850 ou 900 hPa....
Les petits émagrammes sont souvent sufisants pour prévoir les plafonds.

[CPT]

MP propose les mouvements verticaux dans la couche limite, c'est bon en sous-ondulatoire
et aussi pour les confluences. Je pense que c'est une sortie standard de RASP.

[mmomtchev]

La BL convergence de RASP semble être basé sur des primitives WRF (en réalité RASP c'est essentiellement du WRF avec un plugin qui calcule quelques paramètres de plus, W* étant le plus significatif), leur algorithme est expliqué ici :
http://www.ncl.ucar.edu/Applications/wind.shtml
A première vue, il semble très similaire au mien, mais il est certainement déjà bien réglé, je vais voir ce que je peux extraire de là, c'est un travail universitaire qui est dans le domaine public.

MP propose les mouvements verticaux dans la couche limite, c'est bon en sous-ondulatoire
et aussi pour les confluences. Je pense que c'est une sortie standard de RASP.

[Tgb]

Je viens enfin de comprendre comment utiliser confortablement Velivole.fr sur smartphone 

J'ai cherché à passer en plein écran avec ce foutu "bouton X en haut à droite sur la carte." dont Momtchil parle dans le 1er post du topic...
 
... Mais en fait depuis ça a changé, c'est une double flèche en BAS à droite.
Il y a ensuite la 4ème icône en haut à gauche pour masquer le panneau, facile à trouver.
Plus coquin pour masquer le panneau de droite, il faut "cliquer" sur son fond bleu ("re-cliquer" pour le faire revenir).

Super boulot, bravo.

Pour les convergences, c'est quelle unité ?

[mmomtchev]

Oui, effectivement, le site a pas mal évolué depuis.
Je suis toujours en train de réfléchir à une interface qui permettra que la carte soit facile à utiliser sur smartphone, mais comme actuellement je travaille à plein temps sur autre chose, la situation avec le site est revenue à ce qu'elle était au début - ça avance le soir et les week-ends et seulement s'il pleut     (dernièrement il a bien plu dans les Alpes du Nord et ont va bientôt voir le résultat)

Les convergences/divergences sont sans unité pour l'instant. Je suis en train de régler un algorithme empirique qui pour l'instant permet de les qualifier mais pas de les quantifier. Je vais y réfléchir, mais ce n'est pas simple à faire. De plus, dans l'état, il y a des chances que le rose dans les Alpes n'ait pas la même valeur que le rose dans le Massif Central.

[plumocum]

Franchement depuis le post de Tgb je suis allé voir et là...chapeau.  je n'y allais pas pour un pb d'ergonomie sur portable mais maintenant ça change tout.
Merci !

[Tgb]

OK, merci.

J'en profite 
J'ai aussi un souci sous Android, avec le panneau d'échelle coloré qui ne s'affiche pas, je le connais par cœur pour les thermiques et les plafs, donc ça me va mais ça handicape le site en terme de visites (Sans échelle, ceux qui ne connaissent pas le site sur PC ne peuvent pas interpréter les cartes).

Que ce soit en mode appli ou PC c'est idem, perso j'utilise le mode PC pour l'instant.

Si tu retrouves un peu de temps cet hiver pour fouiner dans ton code...
Bon taf et profites bien de la fin de saison en attendant.

Merci Momtchil

[M@tthieu]

Comme MP est souvent en rade comme ce soir (et en plus l'application est devenue payante...), je me suis reconnecté à velivole.fr et c'est beaucoup plus facile à comprendre et à utiliser qu'il y a quelques mois !
Chapeau pour le boulot !

[CPT]

C'est toujours bien de comparer les deux (WRF de Nicolas et AROME de MF),
mais ce matin MP est encore planté !

[ZeMike]

ça marche bien velivole.
j'aime la présentation des données

[montblanc]

 Moi aussi j'aime.bien. j'utilise vélivole.fr depuis.un.moment et c'est largement bon 😃

[DimitriM]

Momtchil doit avoir un pic de connections avec MeteoParapente en rade

Comme CPT j'apprécie de pouvoir comparer les deux sites, ça permet de se faire une bonne idée de la fiabilité de ce que l'on regarde...

Momtchil a quand une liste des sites les plus consultés (avec un cookie ou en créant un compte...) ?

[CPT]

En passant par https://briefpaca.monsite-orange.fr/, d'abord tu as la situation générale,
puis les accès à MP et velivole.fr sont centrés par quart de France (SE,NW,NE et SW).

[M@tthieu]

Merci

[mmomtchev]

Merci pour votre soutien, ça fait plaisir

Enfin de compte, je vais pouvoir réinvestir 6 semaines dans le site. Je ne crois pas que je vais rattraper le retard par rapport à ce qui était prévu pour 2019, mais il y aura quand même quelques améliorations significatives. Le rendu sur smartphone est toujours d'actualité, le nouveau GFS aussi, il a été largement amélioré les derniers 18 mois - la NOAA, après s'être lancé dans un projet un peu trop ambitieux qui risquait de ne jamais aboutir, s'est finalement décidé de fusionner la partie de FIM (leur modèle de nouvelle génération) qui marchait au GFS existant. Du coup, il commence à revenir à la mode. Il est assez intéressant parce que c'est un modèle optimisé pour le long-terme (prévisions à 10+ jours) qui n'a pas d'équivalent sur velivole.fr. Malheureusement le modèle équivalent européen, l'IFS géré par l'ECMWF, reste inaccessible au grand public, bien que les règles ont été un peu assouplies. Je prépare aussi une fonctionnalité surprise que j'avais déjà commencé l'année dernière, mais je n'ai jamais eu le temps de finir.

[ALPYR]

  

[Sixtus]

Bonjour à tous,

J'essaie de comprendre certaines fonctionnalités de velivole:

1) Quelle est l'unité de la vitesse moyenne des thermiques ? Vu les valeurs, est-ce des cm/s ?

2) De même pour l'échelle des turbulence, quelle est l'unité est quel est la base théorique derrière ?

3) Concernant la "coupe", c'est bien celle correspondant au point orange (positionné avec la souris) ?

4) Concernant les CisC et Cis4, à quoi est-ce que ça correspond ?

Merci pour votre aide.

[CPT]

Je vais tenter de répondre :

1) Oui des cm/s

2) Je pense que c'est comme TKE (https://en.wikipedia.org/wiki/Turbulence_kinetic_energy)
dans les coupes AROME d'aeroweb :
TKE = Représentation de l’énergie que la masse d’air acquiert par le frottement avec la surface,
la convection ou dans des configurations particulières de vent (cisaillement verticaux e.g.)
et qu’elle peut ensuite dissiper (unité m².s-²).
C’est cette dissipation qui va créer les mouvements turbulents.

3) C'est le point orange qui a été choisi et dans le titre de la coupe il y a la commune, sauf au large....

4) Les cisaillements verticaux du vent dans la couche convective et dans les premiers 4000m.

[Sixtus]

Merci pour les réponses   

[mmomtchev]

crash disque sur le front-end de velivole.fr

Le site vient de se payer son deuxième disque dur depuis sa création - pas moyen, ce n'est pas du matériel très haut de gamme et l'utilisation qu'on fait - çad 80Go (qui vont bientôt passer à 120Go pour velivole 3.0) écrites et supprimées tous les jours, 24h/24h, est digne d'un stress-test). Comme ce n'est pas la première fois que ça arrive, la procédure commence à être relativement rodée. Je félicite Hetzner qui ont mis moins de 15 minutes à effectuer le remplacement et redémarrer la machine
Le back-end est actuellement en train de rattraper les runs, il y a quelques 150Go à charger + la reconstruction du RAID qui va mettre quelques heures
La panne est tombée au bon moment, parce que j'ai reçu le SMS au moment où j'étais en train de préparer l'ouverture du béta-test de velivole 3.0 donc j'ai pu réagir toute de suite

Du coup l'annonce de velivole 3.0 qui était prévu pour ce soir, sera pour demain

[mmomtchev]

2) Je pense que c'est comme TKE (https://en.wikipedia.org/wiki/Turbulence_kinetic_energy)

Tout à fait, c'est le TKE des modèles - c'est ce qu'ils appellent la turbulence à micro-échelle - les mouvements de l'air dont l'échelle est inférieure à la résolution du modèle.

4) Les cisaillements verticaux du vent dans la couche convective et dans les premiers 4000m.[/color] [/i][/font][/size]

C'est aussi exact, il s'agit de l'évolution de la direction et de la force du vent avec l'altitude - soit entre le sol et le sommet de la couche convective (ce qui fait que la valeur est aberrante quand le plafond est trop bas - il est difficile de calculer le changement de direction entre 10m et 50m) ou sinon entre le sol et le niveau 600hPa qui est généralement un peu au-dessus des 4000m. La méthode que j'utilise pour calculer la valeur est expliquée en détails ici :

http://www.geosci.sfsu.edu/geosciences/classes/m835/Supercell_presentation/comet/mesoprim/hodograf/3.htm

[Sixtus]

Merci mmomtchev pour les informations complémentaires.

Pour me faire une idée des valeurs de TKE, j’ai  pris la situation suivante, pour me simplifier la tâche. On dit qu’avec des rafales de 15 km/h supérieures à la vitesse moyenne, ça devient turbulent en parapente. Je prends donc la situation suivante : Les rafales varient de manière uniforme entre 0 et 15 km/h par rapport  à la vitesse moyenne du vent (dans une direction). Ce qui donne une vitesse de rafale moyenne de 7.5km/h. Le calcul donne dans ce cas  un TKE =  2.17 m-2/s-2
Donc si l’échelle des turbulences dans Vélivole montre des couleurs correspondant à un TKE > 2 (autre que le noir ?), on peut dire que ça devient turbulent pour un parapentiste moyen ?