meteo-parapente.com soucis dernière version

[phenix]

Salut, je sait pas ci des modifs sont faite depuis la nouvelle mise en place avec AROME , en tous cas pour aujourd'hui les prévis correspondait bien  on verra demain qui s’annonce pas mal aussi sur le papier...
patience patience on ne peut pas avoir tous d'un seul coup en claquant des doigts ...il me semble que c'est une des qualité première du parapentiste(normalement!).
merci nico en tous cas!!! on ne le dit pas assez souvent...courrage.

[Captain Obvious]

Et 10 € ? sans critique juste pour information Bar sur Aube aujourd'hui annoncé entre 13 et 17 km/h. En réalité entre 11 et 28 au déco et en l'air ça pulsait pas mal. Accéléré premier barreau j'étais parfois à 3/7 km/h soit environ 32/36.

Bein je sais pas ce qu'on t'as appris, mais normalement un modèle météo t'indique une vitesse moyenne, pour la rafale thermique tu doubles le vent météo. Genre 13-17 km/h annoncé, si journée thermique s'attendre à des rafales passagères entre 26-34km/h.
Météo parapente n'est dans ce cas-ci absolument pas en faute ,c'est la lecture que tu en a fait qui me semble plutôt lacunaire.  

Courage prof  

[lereseaudepp]

bar sur aube : en regardant rapidement la trace qui a été déclarée sur la CFD et les plaf annoncés cela a l'air vraiment conforme !
Les vents je ne sais pas trop mais cela n'a pas l'air si aberrant quand je regarde la vitesse lors d'une des transitions.

[M@tthieu]

Et 10 € ? sans critique juste pour information Bar sur Aube aujourd'hui annoncé entre 13 et 17 km/h. En réalité entre 11 et 28 au déco et en l'air ça pulsait pas mal. Accéléré premier barreau j'étais parfois à 3/7 km/h soit environ 32/36.

Bein je sais pas ce qu'on t'as appris, mais normalement un modèle météo t'indique une vitesse moyenne, pour la rafale thermique tu doubles le vent météo. Genre 13-17 km/h annoncé, si journée thermique s'attendre à des rafales passagères entre 26-34km/h.
Météo parapente n'est dans ce cas-ci absolument pas en faute ,c'est la lecture que tu en a fait qui me semble plutôt lacunaire.  

Courage prof  

Ce n'était pas des rafales passagères malheureusement.
Oui Dimitri a fait 28 km/ de moyenne... ça confirme ce que j'ai ressenti en l'air...

[Captain Obvious]

Ce n'était pas des rafales passagères malheureusement.
Oui Dimitri a fait 28 km/ de moyenne... ça confirme ce que j'ai ressenti en l'air...

tu dit que tu avais entre 11 et 28 km/h et parfois 32/36. Pour moi ce sont des rafales. c'est pas laminaire ça.

[lereseaudepp]

Et 10 € ? sans critique juste pour information Bar sur Aube aujourd'hui annoncé entre 13 et 17 km/h. En réalité entre 11 et 28 au déco et en l'air ça pulsait pas mal. Accéléré premier barreau j'étais parfois à 3/7 km/h soit environ 32/36.

Bein je sais pas ce qu'on t'as appris, mais normalement un modèle météo t'indique une vitesse moyenne, pour la rafale thermique tu doubles le vent météo. Genre 13-17 km/h annoncé, si journée thermique s'attendre à des rafales passagères entre 26-34km/h.
Météo parapente n'est dans ce cas-ci absolument pas en faute ,c'est la lecture que tu en a fait qui me semble plutôt lacunaire.  

Courage prof  

Ce n'était pas des rafales passagères malheureusement.
Oui Dimitri a fait 28 km/ de moyenne... ça confirme ce que j'ai ressenti en l'air...

allez a vue de nez sans faire de calcul scientifique :
la trace montre une extraction sans perte de temps donc un 28 de moyenne cela doit faire un vent meteo plus proche de 20 que de 30 ... je me gourre peut-être .....

[M@tthieu]

Ecoutez, je n'ai pas envie de rentrer dans une polémique stérile de chiffres. Jamais je ne me suis fait contrer avec l'Artik ou la Sigma aussi souvent et longtemps entre 200 et 600 m en une heure de vol en local, souvent sur l'accélérateur au premier barreau et à l'atterro au deuxième barreau pour ne pas atterrir dans le champ de tournesols avant l'atterro officiel. Heureusement que c'était une C.. Beaucoup de A et B n'ont pas réussi à atteindre le bon champ et même un bi s'est fait surprendre quelques minutes après moi en atterrissant à deux champs de l'officiel. C'est l'unique raison pour laquelle à 14h et 16h je n'ai pas voulu partir en cross car je me sentais dépourvu de défense. Et parce que le cross de plaine est si différent du cross de montagne que j'ai perdu l'habitude de voler avec du 20 / rafales à 30.  Meteo-parapente.com a longtemps été mon unique site de référence à tel point que je ne consultais que celui-là, étant aveuglément certain de ses prévisions. Pour moi flèches vertes voulaient dire vent tranquille. Ca n'a pas été le cas. Flèches jaunes plutôt selon mon ressenti et ce que qu'affichait le GPS. Après je me suis adapté. Je me suis amusé avec le vent et l'accélérateur comme j'ai pu et j'ai bien appris et ressenti les mouvements de la voile. Pour l'anecdote entre 18h et 19h, certains très bons pilotes (moins peureux et ayant plus d'expérience que moi) ne décollaient pas car vent trop fort au déco. Un gars m'a montré sur son IPhone et un site météo hier que le vent allait s'accélérer à partir de 17h à 35 km/h... C'est tout. En vérifiant sur le vent à 10m (c'est précisé en instantané et pas valeur moyenne), le modèle Arome ne donne que flèche vert foncé soit 13 km/h.). Je n'en veux pas du tout à Nicolas Baldeck qui fait un travail formidable (et qui mérite d'être rétribué par nos éventuels abonnements) mais juste à Arome qui n'est pas aussi satisfaisant que l'ancien modèle. Comme vous le précisez, désormais j'utiliserai plus de sites pour me faire une idée plus précise.

[brandi]

Ce qu'il te manque m@tthieu c'est le vent dans la couche moyenne, elle aurait été certainement jaune pour ce jour là.
Il faut attendre d'avoir le même volume de données wfr/arome sinon on compare des choux et des carottes.

Je suppose que nicolas aurait préféré attendre que meteofrance donne plus avant de basculer, voir de faire une carte comparative mais c'est un problème d'argent qu'il n'a pas jugé mettre utile de mettre au dessus sa grosse pile de chose à résoudre.
Mettre en place un système payant demande de temps et pas sûr que ce soit sa volonté.

[M@tthieu]

Oui Brandi, je comprends que toute (r)évolution ne se fait pas instantanément. Pour le vent en couches moyennes et hautes je regarde sur l'onglet vent/alti mais c'était vert également.

[lereseaudepp]

Meteo-parapente : ne pas oublier de regarder aussi le chiffre rouge qui indique les rafales de vent.

Sur les sites de plaine que je fréquente : entre l'effet venturi du décollage + les prévisions de rafale + les effets thermiques j'ai appris à interpréter les chiffres.
S'il y a une grande différence entre le vent moyen prévu et le vent en rafale je sais ce qui m'attend.

Pour l'un des plus grands sites de cross de Normandie qui est un peu loin de chez moi : avec 20 de vent météo prévu (vert) + journée thermique ... je ne me déplace pas.
Ce serait intéressant d'avoir la photo de la prévision de meteo-parapente de Bar Sur Aube pour vérifier.

Bon tout cela s'est personnel et je ne suis qu'un apprenti (moins de 5 ans de pratique).

M@tthieu : l'analyse météo pour le vol de plaine et le vol de montagne est différente. Après plus d'un mois passé à la montagne tu as peut-être perdu le réflexe de la plaine.

[M@tthieu]

Oui Lereseaudepp, j'ai clairement perdu l'habitude de voler en plaine et te remercie pour l'interprétation des chiffres rafale etc....
Je joins une copie d'écran des prévisions d'hier pour Bar (qui vaut ce qu'elle vaut en qualité mais on voit les couleurs). Par contre, je le répète, mon intention n'est pas d'accabler qui que que ce soit, juste de dire  que le modèle Arome n'est pas encore au niveau de l'ancien modèle je vais voir pour aujourd'hui.

[jeanmayeul]

Bonjour tout le monde
savez vous comment je peux contacter directement le Monsieur qui bosse comme un malade pour ce site?

[lereseaudepp]

M@thhieu : j'ai bien compris que tu n'accables pas. J'ai l'impression que l'on idéalise aussi l'ancien modèle mais bon on ne peut plus comparer.

Personnellement pour faire mon analyse j'utilise la vue Emagramme
Quand je regarde la vue de Troyes ci-joint on voit des rafales prévues à 28 km/h mais aussi une rentrée de vent fort vers 19 h à Troyes (en basse couche).
Alors le vent est peut-être rentré un peu plus tot.
Avec cet émagramme sur mon site favori je sais qu'à partir de 17 h il va falloir être très attentif aux signes précurseurs de la rentrée de vent.

[plumocum]

Bonjour tout le monde
savez vous comment je peux contacter directement le Monsieur qui bosse comme un malade pour ce site?

Si il n'y a pas de lien vers son mail sur le site, tu peux essayer de lui envoyer un mp par le forum : professeur tournesol

[Stef7550]

suffit d'aller sur le site du monsieur....

http://meteo-parapente.com/mentions.html

[jeanmayeul]

oups merci

[Thomas B]

Oui Lereseaudepp, j'ai clairement perdu l'habitude de voler en plaine et te remercie pour l'interprétation des chiffres rafale etc....
Je joins une copie d'écran des prévisions d'hier pour Bar (qui vaut ce qu'elle vaut en qualité mais on voit les couleurs). Par contre, je le répète, mon intention n'est pas d'accabler qui que que ce soit, juste de dire  que le modèle Arome n'est pas encore au niveau de l'ancien modèle je vais voir pour aujourd'hui.

M@tthieu, avec le nouveau modèle il faut décocher la case interpolation. Quoi qu'il en soit, il est plus exacte (selon moi) de s'intéresser à la partie droite de l'écran. J'ai l'impression que l'on y voit du 19km/h avec une entrée de vent fort, qui peut arriver plus tôt.

Ton récit colle bien avec les prévisions il me semble.

Dans mon cas, les prévisions de hier soir à la Sainte-Victoire collent très bien à l'observation. Il était annoncé un vent forcissant à 17h, c'est bien ce qui a été observé.
On a pu monter à 1200 environ (je n'avais pas mon vario) vers 18h30, ça colle avec la hauteur de la couche convective du modèle (qui par ailleurs n'est pas forcément la hauteur des thermiques).

Je pense que la semaine où le modèle Arôme a été branché sur le site était une semaine météo spéciale... je me souviens aussi que l'observation de différents sites ne me permettait pas de conclure. Aucun n'était réellemement en accord.

Merci à Nicolas pour la révolution qu'il a faite, tout seul, pour notre minorité. Je prépare un chèque pour la coupe

[wowo]

Ecoutez, je n'ai pas envie de rentrer dans une polémique stérile de chiffres. Jamais je ne me suis fait contrer avec l'Artik ou la Sigma aussi souvent et longtemps entre 200 et 600 m en une heure de vol en local, souvent sur l'accélérateur au premier barreau et à l'atterro au deuxième barreau pour ne pas atterrir dans le champ de tournesols avant l'atterro officiel. Heureusement que c'était une C.. Beaucoup de A et B n'ont pas réussi à atteindre le bon champ et même un bi s'est fait surprendre quelques minutes après moi en atterrissant à deux champs de l'officiel. C'est l'unique raison pour laquelle à 14h et 16h je n'ai pas voulu partir en cross car je me sentais dépourvu de défense. Et parce que le cross de plaine est si différent du cross de montagne que j'ai perdu l'habitude de voler avec du 20 / rafales à 30.  Meteo-parapente.com a longtemps été mon unique site de référence à tel point que je ne consultais que celui-là, étant aveuglément certain de ses prévisions. Pour moi flèches vertes voulaient dire vent tranquille. Ca n'a pas été le cas. Flèches jaunes plutôt selon mon ressenti et ce que qu'affichait le GPS. Après je me suis adapté. Je me suis amusé avec le vent et l'accélérateur comme j'ai pu et j'ai bien appris et ressenti les mouvements de la voile. Pour l'anecdote entre 18h et 19h, certains très bons pilotes (moins peureux et ayant plus d'expérience que moi) ne décollaient pas car vent trop fort au déco. Un gars m'a montré sur son IPhone et un site météo hier que le vent allait s'accélérer à partir de 17h à 35 km/h... C'est tout. En vérifiant sur le vent à 10m (c'est précisé en instantané et pas valeur moyenne), le modèle Arome ne donne que flèche vert foncé soit 13 km/h.). Je n'en veux pas du tout à Nicolas Baldeck qui fait un travail formidable (et qui mérite d'être rétribué par nos éventuels abonnements) mais juste à Arome qui n'est pas aussi satisfaisant que l'ancien modèle. Comme vous le précisez, désormais j'utiliserai plus de sites pour me faire une idée plus précise.

   Le problème n'est pas dans les prévisions météos quelles-qu’elles soient mais bien dans la réflexion menée ou non... 

[TAUPE]

Hier j'avais un bi à faire, pour pas déplacer tout le monde pour rien je regarde le site et la carte des vents . Incroyable petite lecture fine et je vois une petite flèche  juste sur la crête du déco en nord-ouest alors que la dominante des brises de vallée est sud est donc vent de cul au déco. J'annule le bi et me pointe avec ma voile solo 2 heures de vent de cul 15/20k/mh! merci qui ? merci Nico. De plus dans l'heure qui précède l'orientation était bonne et il y avait une bascule annoncée en fin d'après-midi et tout cela confirmé par la piouiou installée  au déco. Etant dans les Pyrénées avec des phénomènes de brises et de remplissage par vent météo d'ouest et est, je suis vraiment bluffer de la qualité des prévisions. Un seul petit regret la carte des vents combinée au relief et sur la hauteur des couches convectives était vraiment bien, là à 10m sol Bof!

[M@tthieu]

Ok Thomas B Aujourd'hui le vent était moins soutenu qu'hier à Bar-sur-Aube et donc la réalité plus proche des prévisions (mais supérieure niveau vitesse du vent 23 km/h au lieu de 13-17). Ce fut un régal à partir de 18h avec une restitution de ouf.. Et ça ce n'était pas indiqué par meteo-parapente.com

[Parapente Samoens]

Concernant l'incohérence dans les prévisions de plafond, j'ai une hypothèse qui correspondrait en gros aux observations sur le terrain.

Contrairement au modèle précédent qui donnait la hauteur de plafond exploitable, c'est à dire la base des cumulus si il y en a. J'ai l'impression que le modèle actuel donne le sommet de l'ascendance totale, soit le sommet des cums. Cela est à mon avis beaucoup moins pertinent.

Sur les reliefs en ces derniers jours, les cumulus sur les reliefs perçaient la couche et montaient très haut. Sur le modèle on observe des secteurs à plus de 3500 m sur les reliefs qui jouxtent des zones à 2100 m. Dans la réalité le plafond exploitable se situait entre 2100 et 2400.

Que pensez vous de cette hypothèse ?

[lereseaudepp]

Concernant l'incohérence dans les prévisions de plafond, j'ai une hypothèse qui correspondrait en gros aux observations sur le terrain.

Contrairement au modèle précédent qui donnait la hauteur de plafond exploitable, c'est à dire la base des cumulus si il y en a. J'ai l'impression que le modèle actuel donne le sommet de l'ascendance totale, soit le sommet des cums. Cela est à mon avis beaucoup moins pertinent.

Sur les reliefs en ces derniers jours, les cumulus sur les reliefs perçaient la couche et montaient très haut. Sur le modèle on observe des secteurs à plus de 3500 m sur les reliefs qui jouxtent des zones à 2100 m. Dans la réalité le plafond exploitable se situait entre 2100 et 2400.

Que pensez vous de cette hypothèse ?

Cela semble cela ! Quand on regarde en plaine demain à l'est de Poitiers à 16 h on voit de plafs en rouge qui cotoient des plafs en bleu.
En regardant l'émagramme sur une zone rouge on voit bien que le plaf affiché est au sommet du nuage et non pas à la base.
Dans cette zone bleu fonce on voit aussi un plaf à 1500 m à 15 h qui tombe à 0 une heure plus tard ..

[mimilapraline]

Contrairement au modèle précédent qui donnait la hauteur de plafond exploitable, c'est à dire la base des cumulus si il y en a. J'ai l'impression que le modèle actuel donne le sommet de l'ascendance totale, soit le sommet des cums.

Je suis assez d'accord avec Patrick, j'ai fait cette observation en Chartreuse, Belledonne ces dernières semaines. Il suffit pour l'instant de savoir donc qu'en cas de plafonds qui passent de 2200 à 3500 sur Chartreuse, ca veut dire en gros 2400 de plaf et un gros castoilanus dessus.
Le reste des prévis me semble très proche de la réalité avec le nouveau modèle par contre, les rafales de vent, bon là il faut pas rêver la précision d'un modèle peut pas prévoir des rafales à 5-10 kmh près. Par contre les tendances (augmentation ou baisse dans la journée) sont correctes.

Bons vols

[chatmalo]

Je plussoie pour les plafs :

- Prévisions d'hier en chartreuse des plafs max le long des falaises (St Eynard, Dent, Granier) dans les 2500/3000, avec une disparité assez importante selon les endroits et de temps en temps des méga plafs à plus de 4000.
- Observation, on avait une base de nuage à 2000/2300 maxi selon les endroits et 1 ou 2 développements en congestus qui montaient haut (peut être les fameux 4000) et se désagrégeais vite.

Peut être qu'effectivement la clé est donc dans notre façon de lire ces nouvelles prévisions qui doit être différente... Quand la masse d'air est humide on peut voir facilement les bases de nuages sur la représentation vent/alti, quand elle sera sèche, ça sera plus difficile peut-être.

[Captain Obvious]

Ok Thomas B Aujourd'hui le vent était moins soutenu qu'hier à Bar-sur-Aube et donc la réalité plus proche des prévisions (mais supérieure niveau vitesse du vent 23 km/h au lieu de 13-17). Ce fut un régal à partir de 18h avec une restitution de ouf.. Et ça ce n'était pas indiqué par meteo-parapente.com

Franchement M@thieu je ne te trouve pas constructif.
Si tu te donnais la peine de regarder sur météoparapente, les rafales de vent prévues pour le jeudi à bar sur aube, il est clairement indiqué que tu auras du vent proche de 25 km/h en rafale et une moyenne entre 15 et 20 km/h .
Tout ce que tu prouves ici en plus de démoraliser Prof, c'est que tu ne sais pas lire des prévisions