émagramme : et si on innovait ?

[Seb26]

A voir ce que ça donne avec la mise en place des choix ou outils dont tu parles pour nous faire les tracés directement sur le dessin:
En effet, les premiers dessins m'avaient assez plus car ils étaient bien lisibles et épurés, mais pour vraiment pouvoir exploiter un emagramme, il faut rajouter toutes ces lignes...
Du coup je suis un peu moins fan, car j'ai l'impression qu'il faudrait en quelques sorte réapprendre à les interpréter. Et si l'on veut comparer la sortie de deux modèles, les échelles seront tellement différentes que la comparaison ne sera pas aisé et qu'il faudra faire les deux analyses, pour comparer les prévisions. Et déjà qu'avec un système ce n'est pas évident, avec deux je ne te raconte pas l'histoire.

Ainsi, je pense que la modif que tu propose est une bonne chose mais que pour qu'elle soit vraiment bénéfique il faut qu'elle soit accompagné d'outils d'analyse (afin de ne pas devoir les faire à la main dans deux référentiels différents) ou bien alors que tu fasses comprendre aux autres sites que ton layout est plus intéressant pour qu'ils l'adoptent également  

[monsieur tout le monde]

Bon après c'est aussi possible de faire un bouton pour switcher entre l'émagramme classique et amélioré. A voir si c'est une bonne stratégie d'offrir les deux.

[monsieur tout le monde]

bon.

démonstrateur technologique ici :
http://meteo-parapente.com/test-ema.html

pour les accros à internet explorer, version 9 ou supérieure obligatoire.
voir ici : http://caniuse.com/#feat=canvas

[Parapente Samoens]

Il manque l'echelle des températures sur la ligne du bas.

[monsieur tout le monde]

Il manque l'echelle des températures sur la ligne du bas.

patience...

[mike57]

Bonne initiative, si ca peut rendre les emagrammes plus digestes pour ceux qui n'ont pas envie de se plonger dedans. Il faudrait le vent aussi...

Le logiciel zyGrib sait faire des emagrammes previsionnel aussi depuis quelque temps, pour n'importe quel point du monde. Ajustable a souhait, avec indication du plaf / base nuages et des altitudes (en km) pour les refractaires aux hPa. Mais c'est vrai qu'un truc simple peut etre appreciable.

Marc

  Zebu
Par curiosité,j'ai installé ZyGrib, téléchargé des fichiers grib,mais je n'arrive pas à sortir un emagramme. Qu’est ce que j'ai raté ?

[pawnee81]

   tout le monde,
Je trouve sur le site de météociel des emmagrammes assez bien fait, compréhensible et fiable évidemment.
http://www.meteociel.fr/modeles/sondage_gfs.php
Il suffit de cliquer sur son département, choisir petit émmagramme et surfer sur les heures et le jour que l'on veut.
On l'utilise pas mal par chez nous pour prévoir les bonnes journéés  

Vous connaissiez pas??

[Vigognes]

...
Va aussi falloir choisir des belles couleurs. ...

Please : penser aux pauvres daltoniens. Ce qui merdouille le plus souvent pour eux, c'est vert-rouge
"fonction pas encore disponible. désolé" pour les cartes de meteo-parapente.com
c'est déjà super d'avoir placé une case à cocher, c'est à dire d'avoir prévu le truc 
je précise pour le travail fantastique réalisé sur ce site
merci encore

[mijeanne18]

Il manque l'echelle des températures sur la ligne du bas.

patience...

 
Merci pour cette brillante initiative... il ne te reste plus qu'à développer une appli pour les smart phones ...(Joke) 

[Hub]

Et pour les complètement neuneu implacablement flemmards comme moi, j'ose demander :
une interprétation automatique, c'est possible, ou je rêve complètement?
Un truc genre système expert qui mettrait des légendes comme: stabilité convective sur 200m, couche d'inversion entre 1000 et 1150m, plafond à 2500m... ?
Sans pour autant éliminer les graphiques, qui servent aux experts et qui pour les autres donnent une idée visuelle "analogique" de l'ampleur des phénomènes, lesquels autres, aidés par les légendes, apprendraient peu à peu à interpréter par eux-même...

[Parapente Samoens]

Et pour les complètement neuneu implacablement flemmards comme moi, j'ose demander :
une interprétation automatique, c'est possible, ou je rêve complètement?
Un truc genre système expert qui mettrait des légendes comme: stabilité convective sur 200m, couche d'inversion entre 1000 et 1150m, plafond à 2500m... ?
Sans pour autant éliminer les graphiques, qui servent aux experts et qui pour les autres donnent une idée visuelle "analogique" de l'ampleur des phénomènes, lesquels autres, aidés par les légendes, apprendraient peu à peu à interpréter par eux-même...

C'est pas idiot, une analyse sommaire aiderait les moins expérimentés et les inciterait à mettre le "nez dans le cambouis".

[Bradepitre]

Et pour les complètement neuneu implacablement flemmards comme moi, j'ose demander :
une interprétation automatique, c'est possible, ou je rêve complètement?
Un truc genre système expert qui mettrait des légendes comme: stabilité convective sur 200m, couche d'inversion entre 1000 et 1150m, plafond à 2500m... ?
Sans pour autant éliminer les graphiques, qui servent aux experts et qui pour les autres donnent une idée visuelle "analogique" de l'ampleur des phénomènes, lesquels autres, aidés par les légendes, apprendraient peu à peu à interpréter par eux-même...

C'est pas idiot, une analyse sommaire aiderait les moins expérimentés et les inciterait à mettre le "nez dans le cambouis".

Oui, mais il ne faut pas une interprétation trop automatique au risque de trop éviter le cambouis et de rendre les gens cons 

[brandi]

Oui, mais il ne faut pas une interprétation trop automatique au risque de trop éviter le cambouis et de rendre les gens cons 

Il y a une classe d'élite qui se base sur ce dogme , ce qui explique pourquoi il est si difficile de trouver des choses simples.
Plutôt que d'expliquer simplement afin de combler la différence de savoir , ils préfèrent solliciter l'intelligence de leur interlocuteur.

Cela fonctionne sauf si un blocage se présente (motivation, capacité , culture etc ..) et dans ce cas ce dogme ne fait que d'accroître les inégalités.

En ce qui concerne l'émagramme je pense qu'il y a suffisamment de blocage et d'enjeux sécuritaire pour ne pas hésiter à vulgariser.

[Bradepitre]

C'est vrai que ça n'est pas facile, il y même eu des ventes de DVD à sujet. Les explications étaient compliquées et erronées.

Si vous voyez ça:




C'est bon signe. La forme de vase + des vents pas trop forts, c'est déjà un bon signe 

[monsieur tout le monde]

essai en coloriant la courbe des températures...

rouge : instabilité absolue, dT > adiabatique sèche
vert : instabilité conditionnelle : dT > adiabatique humide
noir : stable

[Yan Ice]

   Je trouve ça très explicite !

[monsieur tout le monde]

pour l'analyse :

donnez moi vos recettes, et je les automatise

[Hub]

Des recettes, je pensais que les spécialistes en avaient.
Les formaliser sous forme de règles "système expert" n'est peut-être pas évident.  Visuellement, on voit bien qu'il y a un pincement net à 1500m, mais comment on caractérise ça sous forme quantifiable ?

Ca serait pas un bon candidat pour un système à apprentissage, genre réseau neuronal?  Les données en entrée forment un vecteur de dimension raisonable (2 courbes de températures de 25m en 25m? Ca fait 240 dimensions.)  En sortie, on espère quoi?  Une quantification de l'instabilité à différents niveaux?  Une altitude de plafond?
Est-ce qu'il existerait un corpus de données d'apprentissage (emmagrammes vs analyses ou, mieux, observations réelles des données de sortie correspondantes)?

[monsieur tout le monde]

Je bascule le nouvel émagramme sur meteo-parapente.com ce week-end

[Yan Ice]

Super !
Même s'il est très peu probable qu'on s'en serve vu les prévisions...
Merci 

[Seb26]

pour l'analyse :

donnez moi vos recettes, et je les automatise

C'est pas la mienne, mais si tu l'automatise, je suis preneur:

LES RECETTES GOURMANDES DE TONTON MANU ET ONCLE PIERRE : LIRE UN ÉMAGRAMME
http://puiseux.name/IMG/pdf/lectureEmagramme.pdf

[Bradepitre]

Je dois déconner ou avoir mes habitudes, mais je ne vois rien de spécial au nouvel émagramme coloré pour un débutant. Les émagrammes habituels me sont plus familiers. Question aux nuls en émagrammes, ceci vous aide ?

P.S. merci au prof tournesol de pas mal le prendre. J'essaie simplement de demander ce que cela apporte à un pilote qui commence à lire des émagrammes   

[Hub]

LES RECETTES GOURMANDES DE TONTON MANU ET ONCLE PIERRE : LIRE UN ÉMAGRAMME
http://puiseux.name/IMG/pdf/lectureEmagramme.pdf

Miam !  Merci... 

[Parapente Samoens]

Rien que le fait de traduire les coordonnées en données directement lisibles par le commun des mortels est une aide précieuse. Il est bien plus intuitif de lire des altitudes que des pressions, des vitesses de vent en km/h plutot qu'en nœuds et des altitudes en mètres plutôt qu'en pieds.

Les anglophones, météorologue et pilotes avion pourront continuer à lire les emagrammes 'dans le texte', pour les autres une version simplifiée est bienvenue.

C'est donc à mon avis très utile à partir du moment où la simplification ne fausse pas l'information.

[Bradepitre]

OK, c'est vrai.

Bon, faut dire que je viens du windsurf et de la voile et que les noeuds ne me gênent pas. Et il y autre chose, je vole en Suisse et utilise les RASP d'Oberson qui complète les axes de façon intelligible.

Comme ceci: