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Forum de parapente

27 Janvier 2025 - 05:18:19 *
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Auteur Fil de discussion: Circulation de l'air autour du thermique.  (Lu 536 fois)
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plumocum
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« le: 24 Janvier 2025 - 19:30:22 »

Salut.
Je relaye ici cet article qui a été partagé au sein de mon club, que je trouve excellent et qui fait tomber quelques principes acquis notamment sur la notion d'air qui descend autour du thermique.
https://horizon-reparation.com/la-circulation-de-lair-autour-dun-thermique/
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« Répondre #1 le: 24 Janvier 2025 - 20:01:46 »

 bravo Merci à l'auteur de prendre le temps de débunker des idées reçues sur le thermique
Merci à ton club et à toi de propager ces idées +1 au karma
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« Répondre #2 le: 24 Janvier 2025 - 22:06:33 »

merdum, comment on va enrouler la dégueulante pour descendre rapidement en cas de besoin, maintenant qu'on sait que c'est turbulent?  Clin d'oeil

Merci pour le partage en tout cas, ça semble assez logique  pouce
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« Répondre #3 le: 25 Janvier 2025 - 01:13:14 »

Salut.
Je relaye ici cet article qui a été partagé au sein de mon club, que je trouve excellent et qui fait tomber quelques principes acquis notamment sur la notion d'air qui descend autour du thermique.
https://horizon-reparation.com/la-circulation-de-lair-autour-dun-thermique/

Il existe un certain nombre de travaux en météorologie anciens et récents sur la structure des thermiques et aucun n'a jamais stipulé la forme d'une colonne ascendante entourée de colonnes descendantes.

https://journals.sfu.ca/ts/index.php/ts/article/view/206/191


Un petit résumé ici : https://websites.isae-supaero.fr/IMG/pdf/report.pdf

Le thermique c'est de l'air chauffé qui monte et dans son environnement existent des zones où de l'air descend.

Les modèles de type "cheminée" et de type "bulle" font encore l'objet de discussion.






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« Répondre #4 le: 25 Janvier 2025 - 08:30:23 »

Il existe un certain nombre de travaux en météorologie anciens et récents sur la structure des thermiques et aucun n'a jamais stipulé la forme d'une colonne ascendante entourée de colonnes descendantes.
C'est écrit en anglais  Grrrr

On a bien tous conscience qu'il existe des zones descendantes. Passer un stade, ça fait même partie de l'alimentation de certaines cellules orageuses (enfin que j'en ai appris il y a longtemps).
Mais le schéma de la colonne montante entourée d'air qui descend est un classique dans le parapente (voir les img ci dessous). J'ai toujours été un peu étonné  cette représentation car il est assez rare de passer par une dégueulante juste avant de rentrer dans le thermique. Les turbulences, en revanche sont un très bon indicateur de sa présence.

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« Répondre #5 le: 25 Janvier 2025 - 09:20:45 »

Il me semble que la sensation de descendre provienne de l'effet Bernoulli.
La différence de vitesses entre 2 fluides modifie la pression.
Si j'ai bien compris, l'aile porte moins.

Dans le topo ci-dessus, ils disent que le thermique n'est pas entouré d'une zone descendante.
Il me semble qu'il soit tout à fait possible qu'il y ait une zone descendante après, donc sous le vent, de la zone montante.

J'attends vos confirmations ou contradictions.
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« Répondre #6 le: 25 Janvier 2025 - 10:57:58 »

J'ai d'autres articles récents qui distinguent les thermiques et la formation de cumulus.

Des études sur site montrent qu'ils existent des "downdrafts" à la périphérie des cumulus.

Pour les thermiques naissants les deux modèles admis en théorie et en expérimentation sont résumés par l'image.

Mais aucune certitude, les météorologues s'en foutent un peu.

Ces déguelantes systématiques je ne les ai jamais testées. Certains calculs montrent plutôt que l'ascendance est forte vers le centre puis diminue de façon continue pour s'annuler.



* thermiques.png (143.2 Ko, 731x582 - vu 31 fois.)
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« Répondre #7 le: 25 Janvier 2025 - 14:26:58 »

  C’est vrai que l’on ressent parfois une perte de portance avant l’entrée dans le thermique mais je dis bien parfois.  Il me semble que c’est plus marqué quand le thermique est vigoureux.   Plus le thermique est mou et moins ce phénomène  est ressenti.
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« Répondre #8 le: 25 Janvier 2025 - 14:34:38 »

Il me semble que la sensation de descendre provienne de l'effet Bernoulli.
La différence de vitesses entre 2 fluides modifie la pression.
Si j'ai bien compris, l'aile porte moins.

Dans le topo ci-dessus, ils disent que le thermique n'est pas entouré d'une zone descendante.
Il me semble qu'il soit tout à fait possible qu'il y ait une zone descendante après, donc sous le vent, de la zone montante.

J'attends vos confirmations ou contradictions.
Plus qu'une quelconque représentation par Bernouilli, je préfère celle par les turbulences = l'aile porte moins parce qu'elle traverse des zones où l'air n'est pas calme par rempli de plein de tourbillons (*). C'est valable tout autour du thermique, sur une épaisseur qui varie en fonction de la différence (de température) entre le thermique et l'air ambiant (viscosité des deux masses d'air). La zone est aussi déformée par le vent qui """ la pousse """.
L'avantage de ces tourbillons c'est qu'ils expliquent très bien le fermeture de l'oreille qui sort de la fameuse colonne thermique : juste un peu avant la fermeture tu as la partie du tourbillon qui est entrainée vers le haut par le frottement avec la colonne. Il monte donc d'autant plus. Le stab lui est dans la partie descendante du rotor, et ferme du coup d'autant plus volontier.

Enfin, plus loin du thermique, il (le thermique) est vu comme un obstacle par le vent. D'où la possibilité de venturi (entre un thermique et une montagne par exemple) et d'où les turbulences sous le vent.

(*) il y a peut-être une démonstration à faire avant : l'aile essaye de faire un passage "laminaire" dans l'air. Chaque micro-tourbillon va influer sur la portance globale avec une moyenne tendant à un rendement moindre puisque l'angle d'attaque ne sera pas optimisé pour chacun des filets d'air.
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« Répondre #9 le: 25 Janvier 2025 - 19:38:42 »

Merci pour ce partage et les autres qui ont suivi  pouce
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Les mouettes, c'est pas comme les pigeons. On dirait que c'est moins con. Mais va savoir.
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« Répondre #10 le: 25 Janvier 2025 - 20:02:38 »

J'avais constaté à Piedrahita où les thermiques ont souvent du poil aux pattes qu'à la sortie  au plaf la grosse Vz positive était suivie de Vz descendantes assez importantes, ça n'annulait pas le gain mais c'était pénible. Un habitué du coin m'avait donné une combine: si tu n'es pas pressé une fois au plaf tu continue à tourner jusqu'à ce que le cycle thermique finisse et après tu transites, expérience faite ça marchait.
Bon Piedrahita c'est assez souvent thermique bleu, c'est pas évident d'appliquer cette technique sous un gros noir dézalpes...
C'est pas non plus un site classique, y a que là que j'ai croisé une bande de martinets en train d'enrouler à +6 ou 7 à 3500 soit plus de 2000m/sol, ils suivaient les mouches...
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