Quelle sellette pour la montagne?

[Sangria]

Salut salut! 

Nouvelle par ici, j'ai commencé le para cet été et rapidement acheté mon matos parce que je suis tombée sur une super occase:

- Skywalk Masala 2 en S, voile light, 3.5 kg
- Sellette Woody Valley Wani light en L, 2,6 kg
- Parachute me rappelle plus lequel mais un light, 1,1 kg

J'ai donc 7.2 kg sur le dos. Pas mal du tout pour débuter/progresser, j'adore ma voile, déjà pu m'amuser à "tenir" un peu et pas seulement faire des ploufs, etc. et poids tout à fait correct pour faire mes premiers H&F dès que j'aurai passé mon brevet.

J'aime beaucoup ma sellette niveau confort, etc. Mais je ne la trouve pas hyper idéale pour les rangements/accroche de matériel (piolet, bâtons, etc.). Du coup j'hésite (c'est encore en réflexion...) à revendre juste ma sellette et à prendre:

- Soit une easiness (2 ou 3? Avantages de la 3 sur la 2??)
- Soit une roamer de niviuk

De ce que j'ai vu, elles semblent vraiment bien conçues pour ce que je cherche. Bien sûr, le jour où j'irai vraiment faire de l'alpi avec ma voile (pour ça: j'ai encore une belle marge de progression!), j'achèterai un string. Mais en attendant, des retours sur ces deux sellettes après utilisation? Avantages/inconvénients des deux selon vous? D'autres modèles à proposer? Je ne tiens pas absolument à avoir une planchette rigide, par contre j'aimerais bien l'option de mettre l'airbag ou non... Et j'aimerais un sac pratique pour la montagne 

[julien38]

perso je te conseillerais un string, et tu mets le tout dans le sac que tu veux! Bien plus flexible!

[Deyabad]

perso je te conseillerais un string, et tu mets le tout dans le sac que tu veux! Bien plus flexible!

A son niveau d'expérience, je ne conseillerait ni un string, ni un secours ventral.

[PocketFred]

La nouvelle Kortel Kruyer 3 à l'air top pour ce genre d'utilisation.

[MichM]

perso je te conseillerais un string, et tu mets le tout dans le sac que tu veux! Bien plus flexible!

A son niveau d'expérience, je ne conseillerait ni un string, ni un secours ventral.

 

[Michou]

Il y a des Sellettes modulables qui peuvent te permettre de t'adapter en fonction de ta pratique.  Par exemple j'ai une nervures fusion avec airbag,  secours ventral, pour 2kg6. Si j'enlève le module airbag,  on obtient un  string à - de 1,5 kg je crois. 

[Benji]

Hello,

Voir ici comparaison easiness/roamer :
http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/roamer-2-easiness-2-t53703.0.html
Mais y avait plus d'avis sur l'easiness que la roamer. Les gens étaient par convaincus par la 1 en tout cas: http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/niviuk-roamer-vos-avis-t40298.0.html

Easiness, je connais bien la 2, tu trouveras aussi plein de discussions sur le forum: attention dans certains cas, il y a confusion entre la 2 et la 3 dans mon souvenir. En pratique, toutefois, les 2 versions sont très similaires; ma compréhension des différences : la 3 est un peu plus lourde , un peu plus confortable avec un sac un poil plus grand.

Pour ma pratique (vol rando principalement), je considère la version 2 nickel. Les systèmes de rangement de batons sont top. Pas testé piolet en revanche. Quitte à se répéter, les finitions et les fonctionnalités sont toujours au top chez Advance.

Attention à la taille : c'est quoi ton PTV/taille? A priori léger si tu as une voile S. Exemple : si tu fais moins que 1m75/1m78 et veux une easiness 2, il te faudra une sellette M/49l. Mais dans ce cas, cela peut etre un peu chaud de rentrer voile/secours/airbag/fringues. Avec la version 3, tu auras un litre de plus en M...

Vue ta pratique, comme déjà dit, avoir une sellette unique modulable est effectivement un bon compromis. En cela l'easiness est une bonne solution (possibilité de retirer l'airbag/secours) mais pas la seule.

En revanche, je m'interroge sur le fait de changer de sellette juste pour des histoires de batons/piolet. Tu ne peux pas faire rajouter quelques sangles qui vont bien par un pro?

Bref, bien essayer avant

Benjamin

[ZeMike]

hello
sinon il y a la skywalk breeze si tu veux avoir un ensemble homogene avec ta masala.
tu as un airbag a gonfler . Vu sur un pote avec une advance Pi 2 , il avait l'air conquis.

Mais si tu es bien dans ta wani et que le portage est bon pourquoi forcément changer ? 2,6kg c'est pas lourd.
apres tu risques d'etre rapidement à poil en string.
Essaies l'astuce et la  débrouille , parce que pour les rangements tout se vaut .

[Deyabad]

Ils vont également sortir la Wani Light 2 d'ici quelques mois, à voir si elle est mieux sur les critères qui t'importent.

A son niveau d'expérience, je ne conseillerait ni un string, ni un secours ventral.

Je détaille ma réponse :
* pas un string (ce qui sous-entend sans airbag pour moi) car à ce niveau on n'est pas à l’abri d'une erreur au déco ou à l'attéro pour laquelle un airbag serait appréciable ; d'ailleurs j'irais plus loin en conseillant un airbag un minimum pré-gonflé ; après les solutions 'modulables' pour lesquelles on peut enlever ensuite l'airbag pour finir avec un string peuvent être une bonne solution sur le long terme
* un secours ventral ça ajoute des manipulations & des risques d'erreurs lors de la préparation du matériel avant le décollage, et au début on n'a pas besoin d'en rajouter je trouve

[Flying Koala]

Salut Sangria,

Dans le même ordre d’idée que Michou, version light, tu as la Radical 3 de chez Supair sans planchette (~830g) qui se transforme en réversible avec son airbag amovible en option. Je n’ai jamais volé avec mais sur le papier elle m’a toujours parue sympa.
Peut-être que des utilisateurs pourraient te faire un retour sur son confort en vol, ses qualités et ses points faibles, ainsi que sur sa praticité en portage et en rangement.  
Je crains que le secours ne puisse être que ventral.

Bon choix et bons vols,

FK.

[Sangria]

Waoww, merci pour vos réponses rapides!

Alors, en vrac:

- Je ne vais pas acheter un string tout de suite. Effectivement j'en suis au début de ma pratique et je cherche plutôt une sellette assez polyvalente, quand même avec un minimum de confort, même si dans le futur le but est plutôt d'aller en montagne avec!

- Oui j'ai vu quelques unes de ces sellettes modulables... Par exemple la supair radicale 3. Après, le sac est assez gros (je me demande si même pas plus gros que ma wani?)

- Question par rapport à la réaction de @deyabad: effectivemet pas un string, mais pourquoi pas un secours ventral? Je ne pensais pas que ça avait à voir avec le niveau... Dans tous les cas le but est de ne pas le tirer non?   Edit: ha oui je viens de voir ta précision. Ok en ce sens, je comprends!

- @benji merci pour les liens! Effectivement, aucun retour sur la roamer, snif   Oui il me faudrait la version S/M si je partais sur une easiness 2, parce que je fais 1m68 donc L trop grande pour moi. C'est vrai que le sac n'est pas très grand, mais en pliant bien la voile? Je suis en train de réfléchir, pas sûre de changer, mais je trouve la wani pas super pratique. Très confortable en vol, mais voilà la planchette, le manque de sangles, les poches externes non fermées (franchement je ne fais pas confiance), c'est plusieurs petits détails qui font que je ne trouve pas optimal et que j'aimerais quelque chose d'un peu plus adapté à ma future pratique. Mais bon, j'y réfléchis encore

[Butch de la Yaute]

c'est une question courante :-p
tu peux voir ma reponse ici
http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/easiness-3-t55074.0.html

les grosses differences entre radical3 et easiness3: volume du sac un poil plus petit pour radical 3, filet casque pour easiness3, secours dans airbag pour easiness3.
Pour moi les 2 sont aussi confort et les deux ont des fermetures a boucles, des cuissardes et un arbag en option. Les 2 sont tres bien, mais ca ne veut pas dire que les autres sont mauvaises: je n'ai jamais testé les wani ni la roamer ni la breeze.


le secours en ventral ne m'a jamais gené d'un point de vue securite car je le laissais en place tant que je savais que j'en aurais besoin (ce n'est pas un jour avec un jour sans c'est plutot une periode avec (aerologie explosive, grands vols, besoin de s'alourdir, stage) et une periode sans (gros vols rando, besoin de s'alleger, besoin de confort). par contre c'est pas top pratique.
apres, pour la securité je prefere toujours accrocher mon materiel avant la rando que de le faire au dernier moment dans les conditions pas terrible et le stress en haut.

l'avantage du conteneur ventral est que tu peux le garder pour le mettre sur ton string quand y'a besoin.
ca permet aussi de vendre plus facilement ton secours en mode 'pret a l'emploi'.

[Mme POB]

La Masala 2 est fabuleuse, j'ai volé avec et j'ai bien aimé tous ses comportements, mais... selon moi, elle est assez légère pour la rando mais pas pour décoller d'un sommet  (en mode paralpinisme, seules les voiles monosurfaces sont vraiment adaptées).
On peut améliorer la Masala 2 avec un kit d'élévateurs en tresse dyneema, si elle n'en est pas équipée d'origine. On gagne ainsi 400g ce qui n'est pas rien.
---
Question sellette, il ne faut pas mollir.
J'ai depuis 2009 une Radicale (de SupAir) qui n'est pas hyper-légère mais aucune de celles que j'ai essayées, sur portique ou en vol, ne m'a mieux convenu, j'étais trop mal dedans... et ma Radicale va bien pour un vol court mais après 1/2h je commence à avoir mal partout et je fais de la gymnastique. Les vols de plus de 1/2h en vol-rando sont assez rares mais le Mont Blanc c'est 45', l'Aiguille du Midi 35', et si je monte banalement au col des Frêtes (Dents de Lanfon) et que cela tient en soaring, je peux me gaver une petite heure avant de devoir descendre, complètement escagassée.
---
Il faut donc ESSAYER sur portique, puis si on est bien dedans essayer en vol. Les réglages sont en général très succints et on les a faits sur portique.
---
On ne va pas embarquer tout ça dans un affreux sac de portage de parapente, qui pèse un êne mort, il faut là aussi du LEGER, avec un BON PORTAGE.
La société RipAir à Talloires est spécialiste du matériel hyper-léger et SUR MESURE.
Etant sur place, j'ai fait monter une sellette Radicale sur un sac d'origine ITV, en toile de parapente, avec des poches latérales en maille-filet, des sangles latérales aptes à porter les skis, des anneaux (intérieur et extérieur) pour le piolet, une sangle au-dessus pour porter la corde et des poches sur la ceinture pour les mouchoirs, les clés, le téléphone (moi je n'en emporte jamais).
Avec dans ce sac une U-Turn Everest de 21m² qui pèse 2,6kg, cela me fait en tout 4kg sur le dos (y compris la bouteille d'eau).
Avec la UFO monosurface, je gagne 1kg.
---
J'ai marché avec ce sac-sellette (réversible évidemment) et dedans diverses voiles, depuis l'Awak 18 jusqu'à la Diamir en passant par la Masala 2, je suis allée au Mont Blanc et j'ai fait plus de 500 vols-rando, je n'ai jamais eu mal au dos ni aux épaules.
---
On transpire du dos quand on porte, aucun souci : ce sac-sellette sèche vite au soleil et se lave en machine / programme "tissus délicats" à 30°C (en démontant quand même les maillons).
---
J'ai aussi fait une montée au col des Frêtes avec mon sac à dos d'escalade et dedans la UFO 18 et une sellette à essayer. Portage parfait mais sellette inconfortable.
C'était afin de dire qu'un sac d'escalade, avec un portage parfait et des bretelles adaptées, est certes un poil plus lourd qu'un sac-sellette comme le mien mais il ne fait pas transpirer et il est plus étroit pour pouvoir passer dans les petits coins.
---
Et le secours ? Ben... je n'en ai JAMAIS emporté en rando / paralpinisme, c'est un poids inutile. Je n'emporte non plus jamais de casque ni d'instruments de vol, ni de bouffe, partant du principe que faire des trous dans la ceinture va l'alléger.
Quand on survole un glacier ou une moraine, ou des reliefs abrupts, le secours ne sauverait certainement pas la vie en cas de gros vrac... et justement on vole dans ces conditions avec des voiles très faciles qui ne se mettent pas facilement en croix, on vole en conditions douces et honnêtement il ne peut rien arriver de fâcheux qui dépasse le niveau de pilotage.
Voler en configuration minimaliste impose une plus grande concentration que lors d'un plouf ordinaire, la "sécurité passive" absente n'est pas un problème.
---
 

[Sangria]

Salut Sagarmatha,

Merci de ta réponse complète!

Oui, j'ai acheté ce pack (avec Masala) car ça me semblait être un bon compromis pour apprendre/évoluer par la suite, faire des petites balades, commencer les vols randos, débuter en thermiques, etc. C'est sûr que, le jour où j'aurai un niveau suffisant pour faire du paralpinisme, je me tournerai vers du très light et probablement une monosurface. Mais... Je n'en suis pas encore là, chaque chose en son temps 

Après, je sais bien, c'est comme en montagne: tu cherches à acheter ta première corde la plus polyvalente possible, puis tu te retrouves avec une corde glacier, des cordes doubles, une corde d'alpi et une corde simple... J'imagine que le para, c'est pareil  Mais bon, vu que je débute je pense que pour le moment le compromis me va très bien.

ça a l'air pas mal ta combine, mais je n'habite pas tout près 

Juste une question par curiosité: pour le jour où j'irai effectivement titiller de plus hauts sommets avec ma voile (vivement, car j'adore l'alpi d'été mais les descentes me gâchent presque le plaisir de la sortie...  ), qu'est-ce qui empêche de prendre mon sac de montagne habituel et de glisser une petit voile et un string dedans? Enfin je veux dire, quel est l'intérêt d'avoir forcément un sac fait pour, ou une sellette réversible montée sur un sac, plutôt que la combinaison string + sac montagne?

[Lassalle]

Comme je l’ai souvent écrit on peut tout à fait réaliser des vols en haute montagne avec des voiles double surface ultralégères (genre Ultralite) ou légères (genre Masala).
Aucun des amis avec qui je fais des vols en haute montagne ne vole avec une monosurface.

Je réalise tous mes vols avec ma sellette Radicale2 et j’ai effectué de nombreux vols de plus de 2h avec (voire plus de 3h et plus de 4h pour certains d’entre eux) sans aucun souci de confort.
En montagne je ne prends pas l’Airbag et je mets tout mon matériel dans un sac Trek de SupAir que je garde sur le dos : aucun souci.

Marc

[Butch de la Yaute]

a moins d'une heure de marche on peut prendre n'importe quoi.
a moins de deux ou trois heures une reversible legere est parfaite.
plus long, une string plus un sac leger d'alpi marchent bien.
et je dis ca pour une marche à au moins 600m D+/heure...

il faut arreter de se masturber sur des trucs que seule une minorité fait regulierement.

en resume, tu prends une reversible legere + une voile light ou semi light et tu pourras faire 90% des randos que 90% des volrandonneurs font.
quand tu taperas dans les 10% tu auras le temps d'y penser.

pour l'instant garde ton matos et vole, tu auras le temps de depenser des sous plus tard.

[LeoDolomiti]

Radical 3  avec airbag et Evo Cross light

[Volant]

Bonjour Sangria,
Je te conseillerais avant de faire ton choix, au moins d'essayer la Advance Easiness 3, qualité Advance de construction et de conception, peut être le bon compromis pour toi.
Essai en vol avec ton aile, voir si tu t'y sent bien.
Bon vol.

[Sangria]

Je compte de toute façon essayer

J'ai déjà essayé la easiness 2, pour 2 ploufs et j'avais bien aimé. Après à voir ce que ça vaut pour un vol plus long?

Etonnée de voir qu'il n'y a pas d'avis sur la roamer 2 par contre!

[ttof]

.....

en resume, tu prends une reversible legere + une voile light ou semi light et tu pourras faire 90% des randos que 90% des volrandonneurs font.
quand tu taperas dans les 10% tu auras le temps d'y penser.

pour l'instant garde ton matos et vole, tu auras le temps de depenser des sous plus tard.

Voilà !

[nzorck]

uke'n fly a tout résumé,j'ai aussi une Masala mais 3 sellettes suivant les vols que je fais ,un string,une radicale 3,une altirando et un seul secours light en ventral bien sur pour passer facilement d'une sellette a l'autre,question manip jamais eu de problème; question temps 30 secondes. Sur mon string je peut y greffer un airbag complet et avoir la même protection que sur les autres sellettes . Il y a du choix pour toutes les formes de vol.

[Cowa]

Tu peux au moins voler avec ta sellette actuelle.
Plus tard, genre l'année prochaine, essaye ce que l'on ne parle jamais mais qui sera le must pour toi pour ce que tu comptes faire.
Sellette The String Néo et son airbag qui s'ôte en 2'. L'ensemble fait - de 800gr, se range facile à côté de la voile (voir dans le sous-sac) et si tu veux marcher beaucoup, seul le String est à 350gr.
Ça dans un sac léger genre Trek 350gr pour qu'il se range facilement dans la poche de l'airbag, ou dans ton sac d'alpinisme gardé sur le dos avec ou sans airbag.

Je n'ai pas trouvé mieux actuellement pour ce genre de vol.

[nzorck]

,string NEO + airbag c'est exactement ce que j'ai et c'est tiptop !!

[bipbip]

,string NEO + airbag c'est exactement ce que j'ai et c'est tiptop !!

faut vraiment essayer au niveau des sellettes string : j'ai détesté au niveau confort dès la première seconde la String Neo , alors que j' adore l Advance Strapless (meme pour des vols de plus d'une heure ); et en plus elle est beaucoup plus légère (190 g) et compact que la Neo

[Sangria]

Oui oui c’est sûr que je peux voler avec ma sellette actuelle sans soucis!

Je ne connaissais pas la marque Neo. Ça a l’air sympa (et en plus fabriqué en France!) mais j’ai un peu peur que ça ne soit pas assez polyvalent l’histoire du string et airbag? C’est vraiment très orienté montagne (oui pardon c’était le titre du topic  ) Peut être plus la
Shorty ?

Dans mon idée (si je me décide, l’année prochaine, à changer) ça aurait été d’avoir une sellette polyvalente, qui me permette quand même de faire des vols thermiques et rester quelques temps en l’air, et qui me permette aussi de faire du H&F donc avec un sac pratique, a priori plutôt sans planchette, mais quand même un vrai sac... et, un jour viendra, quand j’aurai un peu d’expérience, ou possiblement je m’équiperai en vraiment light pour combiner avec la montagne et pas juste marcher 3h et décoller. Mais ça c’est musique d’avenir !

En tout cas je vois qu’il y a plein d’options... presque autant d’options que d’utilisateurs en fait