BenHoit
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« Répondre #175 le: 27 Juin 2019 - 12:46:11 » |
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De toute façon, pour l'instant on a de la chance : il interdit seulement de se poser au sommet : ça nous laisse encore le droit de s'y promener en le survolant !
y a moindre mal ...
ça fait rêver mais moi, j'ai juste pas eu le courage de le faire devant les mises en garde nombreuses sur l'engagement nécessaire ...
Évidemment, regrets en voyant la soi disant facilité du jour ...
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Man's
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« Répondre #176 le: 27 Juin 2019 - 12:52:53 » |
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la soi disant facilité du jour ...
Quel intérêt à le dire si ce n'avait pas été le cas ? |
Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
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BenHoit
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« Répondre #177 le: 27 Juin 2019 - 13:41:48 » |
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la soi disant facilité du jour ...
Quel intérêt à le dire si ce n'avait pas été le cas ? parce que : 1- il y a les forts en gueule qui trouvent bizarrement toujours tout facile et qu'on n'entend jamais dire "je me suis fait bouger". 2- que facile et agréable sont des notions relatives (je pense que le mec qui a fait secours a trouvé ça "moyennement" facile) |
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Man's
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« Répondre #178 le: 27 Juin 2019 - 13:47:20 » |
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Sincèrement, je pense qu'on sera beaucoup à te dire que les conditions étaient vraiment faciles (ce qui est loin d'être la norme à Cham', j'avais pas osé prendre ma M7 de peur de me faire trop secouer, en fait j'aurais pu la prendre tranquille, mais en même temps, ça ne servait à rien), et d'autre part que ce secours tiré est difficilement compréhensible vu ces conditions ; on est nombreux à avoir trouvé longue l'extraction au Brouillard tellement ça montait pas fort !
Après, c'etait un peu plus fort (mais rien d'insurmontable) entre la fin de l'arête et le plaf, peut-être que c'est ce qui a surpris ce pilote ?
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Mathieu
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« Répondre #179 le: 27 Juin 2019 - 13:56:47 » |
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Les thermiques pouvaient être parfois un peu étroits et cycliques, mais toujours doux, en tout cas très modérés. J'ai pris mon meilleur thermique (de mémoire 3,3 m/s) sur l'aiguille de Loriaz, vers Emosson, avant de basculer vers la Suisse et de retrouver des thermiques souvent autour de 1 m/s. Le thermique le plus fort que j'ai retrouvé, c'était pour faire le plaf au-dessus du sommet vers 17h00. En passant, le tour du massif était très accessible avec ces plafs de folie, et ça permettait de ne pas attendre LE thermique du sommet dans la grappe. Perso j'ai pas adoré l'ambiance au sommet. Content de m'y être posé pour mon petit ego personnel mais je n'y retournerai pas, en tout cas pas avec une telle foule. A la prochaine canicule, je me verrais bien aller plutôt faire un tour dans les Ecrins...  |
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Man's
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« Répondre #180 le: 27 Juin 2019 - 14:13:30 » |
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Perso j'ai pas adoré l'ambiance au sommet. Content de m'y être posé pour mon petit ego personnel mais je n'y retournerai pas, en tout cas pas avec une telle foule. A la prochaine canicule, je me verrais bien aller plutôt faire un tour dans les Ecrins... Parti comme c'est parti, tu n'auras peut-être bientôt plus le choix (voir PJ) (EDIT : oui, ils se sont trompé dans la date, mais on s'en fout) |
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akira
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« Répondre #181 le: 27 Juin 2019 - 14:17:26 » |
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C'est sur que le posage sur l'arete des bosses, ca va tout de suite etre plus selectif  |
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Lassalle
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« Répondre #182 le: 27 Juin 2019 - 14:19:12 » |
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Salut M@tthieu,  Tu as écrit : ... je trouve que le forum n'a pas été assez cool en conseils (à part de sécurité). Il faut aller chercher les infos sur les réseaux sociaux alors que des dizaines de pilotes du forum ont volé au Mont Blanc en 2012 et aujourd'hui..
et aussi ceci : Quand on arrive sur un nouveau site, on demande où sont les dangers. Idem ici. Les passages compliqués et les erreurs à ne pas commettre. C'est compliqué ? On voit tellement de posts sur ce qu'il faut faire et ne pas faire. Là un tuto pédagogique aurait été bien.
J'avoue ne pas comprendre ces deux messages !  Il y a eu, avant ton premier message, des tas de messages donnant des informations sur ce vol assez particulier. Il a en particulier été rappelé ceci : - nécessité, si on veut se poser au sommet, d'avoir avec soi du matériel d'alpinisme, de savoir s'en servir et d'être capable de redescendre seul si nécessaire ; - la fin de la montée au sommet ne peut se faire que par le versant italien (et jamais par le versant français) ; - l'arête du Brouillard a été signalée comme étant a priori la zone de montée la plus favoravle sur le versant italien ; - attention aux effets de l'altitude : monter rapidement de Planpraz à plus de 5000 m n'est pas anodin ; - etc. et tu regrettes qu'il n'y ait pas eu un tuto pédagogue sur ce forum !  Mais qu'aurait-il été possible de dire de plus ? - ceux qui envisagent ce vol doivent quand même être autonomes et capables d'évaluer les conditions et chercher les meilleurs cheminements (comme pour un cross par exemple) ; - il est bien sûr impossible de dire à l'avance quelle est la meilleure zone versant italien pour aller poser en haut (arête du Brouillard ? pilier du Frêney ? arête de Peuterey ? voie de la Poire ou celle de la Major, etc.). Les parois et arêtes versant italien sont immenses et selon les conditions la montée au sommet doit sans doute (?) être plus facile à tel ou tel endroit. Comment imaginer un "tuto pédagogue" pour un tel vol ?Je trouve au contraire qu'il y a eu beaucoup d'informations intéressantes et utiles données sur ce forum mardi (veille de ce vol groupé là-haut).  Alors je ne comprends absolument pas tes regrets vis-à-vis de ce que les membres du forum n'auraient pas dit au sujet de ce vol...  Marc |
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Mathieu
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« Répondre #183 le: 27 Juin 2019 - 14:20:54 » |
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Parti comme c'est parti, tu n'auras peut-être bientôt plus le choix (voir PJ)
C'est ce que je me suis dit à l'atterro en entendant la nouvelle du décès. A vrai dire, ça me paraît à peu près inévitable... |
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Lassalle
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« Répondre #184 le: 27 Juin 2019 - 14:33:03 » |
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Pour le matos d'alpi,  même si ça doit être encombrant et lourd. Est-ce parce que c'est le toit de l'Europe ? 1/ Pour le matériel d'alpinisme, c'est comme pour le matériel de vol libre : il y a du lourd et du beaucoup plus léger ! En effet, pour des courses d'alpinisme en neige peu difficiles il existe des crampons et des piolets ultralégers en aluminium. Bien sûr ils ne conviennent pas en cas de neige gelée, de glace ou pour des courses techniques et difficiles. Mais pour des courses de neige classiques, ils sont tout à fait utilisables et ne pèsent pratiquement rien. Je possède les deux types de matériel (en acier et aussi en aluminium) et je suis monté à plusieurs reprises au sommet du Mont-Blanc (j'y suis monté en tout 6 fois, dont 4 fois avec ma voile !) avec ce matériel ultraléger. 2/ Il est bien évident que c'est parce qu'il s'git du point culminant de l'Europe (occidentale) que le Mont-Blanc a une telle renommée et un tel attrait ! Marc |
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Lassalle
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« Répondre #185 le: 27 Juin 2019 - 14:44:54 » |
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mais pourquoi n'ont ils pas le même raisonnement au sujet des 100 aines de touristes qui y montent tous les jours ? Une grosse différence est que les "touristes" comme tu dis qui tentent l'ascension ne vont en général pas bien loin. Parmi tous ceux qui dorment au refuge du Goûter (voie normale d'ascension) avec pour objectif le sommet, seul un tiers environ y parvient. Les autres redescendent au refuge et renoncent à l'ascension (fatigue, manque d'entrainement, pas de compétences d'alpinisme, problèmes liés à l'altitude...). Je crois que les secours sont très peu appelés pour des gens sur la voie normale (entre le refuge et le sommet). Ils sont principalement sollicités pour des accidents qui ont lieu dans la traversée (obligatoire) du couloir du Goûter situé en contrebas du refuge (traversée dangereuse à cause des chutes de pierres). Marc |
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Lassalle
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« Répondre #186 le: 27 Juin 2019 - 14:48:42 » |
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De toute façon, pour l'instant on a de la chance : il interdit seulement de se poser au sommet : ça nous laisse encore le droit de s'y promener en le survolant !
y a moindre mal ...
Et on a toujours le droit d'en décoller ! Il suffit de monter là-haut à pied.  Marc |
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« Répondre #187 le: 27 Juin 2019 - 14:54:57 » |
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Un aperçu des grappes a l’assaut du mont blanc... impressionnant !
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JustinBieber
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« Répondre #188 le: 27 Juin 2019 - 15:01:52 » |
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Perso j'ai pas adoré l'ambiance au sommet. Content de m'y être posé pour mon petit ego personnel mais je n'y retournerai pas, en tout cas pas avec une telle foule. A la prochaine canicule, je me verrais bien aller plutôt faire un tour dans les Ecrins... Parti comme c'est parti, tu n'auras peut-être bientôt plus le choix (voir PJ) (EDIT : oui, ils se sont trompé dans la date, mais on s'en fout) tu sors ça d'où? |
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montblanc
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« Répondre #189 le: 27 Juin 2019 - 15:03:51 » |
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C'est de nouveau un peu le bordel à Bionnassay aujourd'hui, mais on voit que les plafonds sont moins hauts, et y'a moins de monde quand même ...
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Man's
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« Répondre #190 le: 27 Juin 2019 - 15:05:13 » |
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tu sors ça d'où? Ça circule sur les réseaux sociaux (beaucoup moins que les selfie au sommet...) |
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JustinBieber
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« Répondre #191 le: 27 Juin 2019 - 15:11:26 » |
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« Répondre #192 le: 27 Juin 2019 - 15:12:46 » |
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c'est bien connu les sites institutionnels sont mis à jours en temps réel ... lol |
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Man's
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« Répondre #193 le: 27 Juin 2019 - 15:14:02 » |
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« Répondre #194 le: 27 Juin 2019 - 15:14:37 » |
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mais pourquoi n'ont ils pas le même raisonnement au sujet des 100 aines de touristes qui y montent tous les jours ? Une grosse différence est que les "touristes" comme tu dis qui tentent l'ascension ne vont en général pas bien loin. Parmi tous ceux qui dorment au refuge du Goûter (voie normale d'ascension) avec pour objectif le sommet, seul un tiers environ y parvient. Les autres redescendent au refuge et renoncent à l'ascension (fatigue, manque d'entrainement, pas de compétences d'alpinisme, problèmes liés à l'altitude...). Je crois que les secours sont très peu appelés pour des gens sur la voie normale (entre le refuge et le sommet). Ils sont principalement sollicités pour des accidents qui ont lieu dans la traversée (obligatoire) du couloir du Goûter situé en contrebas du refuge (traversée dangereuse à cause des chutes de pierres). Marc Salut Marc. Peu importe comment je les appelle. Je viens de faire une requête sur google 'accidents dans le massif du mont blanc' : il y en a plein. A ce compte là pourquoi les autorités accordent elles plus d'importance à la vie d'un parapentiste qu'a celle d'un alpiniste ou d'un skieur ? C'est incompréhensible. Ha si, il y a beaucoup beaucoup plus de bisness sur les 2 dernières catégories  alors bon si il y en a de temps en temps qui se tue on va quand même pas risquer une atteinte à l'économie locale. Perso je m'en tape de survoler le Mont Blanc, j'ai même quelques boulons mal tapés côté matière spongieuse qui m'interdisent de monter si haut si vite. Mais on est face à une histoire de droit. Le droit est censé aussi être le garant de nos libertés (coucou Pirk !  ). Cette interdiction au pretexte d'une surpopulation au sommet 1 jour tout les 7 ou 8 ans alors que ce sommet s'apparente à la fréquentation d'une plage de St Tropez je ne sais combien de jours le reste de l'année ne fait que sursauter que moi ? Je trouve ça cosmique même (  ). Tant mieux, je ne m'offusque plus de voir que dans de nombreuses régions nos libertés de pratiquer sont constamment attaquées et finalement celà semble très souvent acquis par notre millieu avec une incroyable docilité. |
Nager dans le sens du courant fait rire les crocodiles (Afrique)
Comme de toute façon je finirai ma vie dans un trou, autant qu'il y ait du poil autour. (Frédéric Dard)
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JustinBieber
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« Répondre #195 le: 27 Juin 2019 - 15:16:17 » |
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c'est bien connu les sites institutionnels sont mis à jours en temps réel ... lol ben ils ont des infos tous les jours donc ils tiennent à jour leur site |
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fat
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« Répondre #196 le: 27 Juin 2019 - 15:19:22 » |
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« Répondre #197 le: 27 Juin 2019 - 15:21:29 » |
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c'est bien connu les sites institutionnels sont mis à jours en temps réel ... lol ben ils ont des infos tous les jours donc ils tiennent à jour leur site #differenceentreFranceetSuisse |
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« Répondre #198 le: 27 Juin 2019 - 15:22:55 » |
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C'est de nouveau un peu le bordel à Bionnassay aujourd'hui, mais on voit que les plafonds sont moins hauts, et y'a moins de monde quand même ...
Et un bon 15-20 de NW prévu entre 4 et 5000m, mais ils y vont quand même...  |
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montblanc
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« Répondre #199 le: 27 Juin 2019 - 15:27:37 » |
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C'est de nouveau un peu le bordel à Bionnassay aujourd'hui, mais on voit que les plafonds sont moins hauts, et y'a moins de monde quand même ...
Et un bon 15-20 de NW prévu entre 4 et 5000m, mais ils y vont quand même... Pas sur qu'ils y montent là, ça a l'air vraiment un cran en dessous d'hier. Mais on sait jamais, sur un malentendu certains pourraient se poser à nouveau sans avoir entendu parler de cet arrêté ... ou se prendre leur voile sur la gueule en passant coté brouillard |
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