c'est pas un peu cher l'entrée à la Coupe Icare ??

[Limonade67]

les gens qui peuvent s'acheter ce qu'ils veulent le font en partie (ou entierement) sur le travail des autres,

Je comprends pas en quoi le fait d'acheter un Levi's se fait sur le travail de mon voisin.
Tu peux être un peu plus clair ?

[Thomas B]

... mais des superbes stabilos comme on n'en fait plus !

Une Alien   

Le champ du Chinois !  

[wowo]

...
...
...
et souvent, les gens qui peuvent s'acheter ce qu'ils veulent le font en partie (ou entierement) sur le travail des autres, c'est pas ma conception de la Societe

...

Peut-être que c'est ta conception de la société, mais admets que d'autres puissent la concevoir autrement et surtout puissent penser, moi par exemple, que mon confort d'aujourd'hui s'est vu construit par mon travail d'hier.

Moi je ne reproche à personne de choisir un autre mode de vie que le mien, mais je ne vois pas en quoi je devrait être gêné par mon choix de vie.

[Willow16]

je l'admet Wowo...mais on ne parle pas de confort, on parle de jeans    moi je suis tres a l'aise dans mes fringues, pas de souci, donc il semblerait que ca ne soit pas une question de fric 

est-ce que je t'ai demande d'etre gene de quoi que ce soit??? Si tu penses que le confort passe par une paire de jeans a 100 euros, bien t'en fasse, Levis t'en remercie

maintenant, stp, renverse le truc, est-ce un probleme pour toi de concevoir que je pense que mettre 100 euros dans une paire de jeans a quelque chose d'absurde? tu m'accordes ce droit? et celui de penser que de savoir que c'est un gars qui touche 30 euros /mois qui l'a cousu, c'est un peu disportionne, je peux aussi?

(@) Limonade, j'avoue avoir ete un peu (tres) reducteur, je pensais aux gens qui peuvent s'acheter TOUT ce qu'ils veulent, donc ni toi ni moi je pense (je ne connais pas ta situation donc je ne me permettrais pas de jugement).
Je persiste a penser que ca n'est pas le fruit de leur travail, mais celui de leur appartenance a une classe, au fait d'etre bien ne...en gros a tout sauf a leur merite...
Neanmoins, chacun a notre niveau, nous avons sans doute la chance d'etre ne du bon cote, et de pouvoir nous permettre de consommer a peu pres comme bon nous semble, ce luxe ne concerne toutefois qu'une petite minorite de l'humanite.

on en a deja parle par-la, mais pour rappel:

   - 2 % de l'humanité détient 50 % du patrimoine des ménages,
   - 50 % de l'humanité détient 1 % du patrimoine des ménages - autant dire que ceux-la ne sont pas dans cette "societe libre ou chacun peu encore acheter ce qu'il veut". Ceux-la, ils ont juste le droit de le coudre, le Levis... tu l'explique comment cette inegalite?

ca nous eloigne pas mal de la coupe Icare, tout ca...

[piment]

Ouais mais bon si on pouvait baisser un peu leur salaire genre 20€ au lieu de 30 ou les faire bosser quelques heures de plus par semaine genre 110 au lieu de 90, on pourrait peut-être acheter des jeans un peu moins cher, non?
 

[wowo]

Énoncé ainsi cela sonne déjà autrement Willow.

Maintenant et tout perso (enfin non, ma femme partage ma vision) donc non pas je mais bien nous, nous pouvons nous payer tous ce que nous voulons CAR nous sommes heureux ; 1) avec ce que nous avons, 2) avec ce que nos moyens nous permettent.

Effectivement tous deux ne nous achetons plus de 501 depuis longtemps, en Allemagne nous trouvons des jeans qui les valent bien et qui se monnayent au 1/3 du prix (voir un peu moins)

Pour autant cela ne me dérange pas si d'aucuns trouvent leurs plaisirs en Levis.

Moi en ce moment c'est en Advance et Supair et toi ?

Tu fais du parapente et tu le fais bien avec du matériel manufacturé (en partie au moins) suivant le modèle social que tu abhorre, est ce que cela t'empêche de prendre du plaisir faute aux remords ?

Qu'il y ai du malheur dans le monde, j'en conviens mais je ne suis d'accord pour autant de me culpabiliser.

[Bubu]

Qu'il y ai du malheur dans le monde, j'en conviens mais je ne suis d'accord pour autant de me culpabiliser.

je ne sais pas si je culpabilise, mais je me rend bien compte que je suis né au bon endroit.Du coup j'essaye d'être en accord avec ma conscience,d'acheter local, directement au producteur. Ok pour les fringues et autres joujous du 21eme siècle, cela devient compliqué, mais ça reste possible pour certains trucs. Et surtout je me demande si l'objet que j achète va m'être vraiment utile. Il ne faut pas oublier que chaque chose laisse une empreinte écologique.
Sinon la coupe Icare c'était bien ???

[Hub]

je me rend bien compte que je suis né au bon endroit.Du coup j'essaye d'être en accord avec ma conscience,d'acheter local, directement au producteur.

Ben, le producteur local, il est né à peu près au même endroit que toi et moi.  Et son sort (même étranglé par la grande distribution et tout) est toujours plus enviable que celui de quelqu'un né dans un "pays en voie de développement".  Du coup, acheter "local", c'est un peu privilégier ses proches sans vraiment aider les plus défavorisés de la planète, non?

[wowo]

je me rend bien compte que je suis né au bon endroit.Du coup j'essaye d'être en accord avec ma conscience,d'acheter local, directement au producteur.

Ben, le producteur local, il est né à peu près au même endroit que toi et moi.  Et son sort (même étranglé par la grande distribution et tout) est toujours plus enviable que celui de quelqu'un né dans un "pays en voie de développement".  Du coup, acheter "local", c'est un peu privilégier ses proches sans vraiment aider les plus défavorisés de la planète, non?

 

Tout à fait, tu démontre le côté paradoxal et... inutile de nos digressions contradictoires.

[Willow16]

je me rend bien compte que je suis né au bon endroit.Du coup j'essaye d'être en accord avec ma conscience,d'acheter local, directement au producteur.

Ben, le producteur local, il est né à peu près au même endroit que toi et moi.  Et son sort (même étranglé par la grande distribution et tout) est toujours plus enviable que celui de quelqu'un né dans un "pays en voie de développement".  Du coup, acheter "local", c'est un peu privilégier ses proches sans vraiment aider les plus défavorisés de la planète, non?

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(@) wowo, d'abord: oui j'ai aussi mes contradictions, mais j'essaye de limiter la casse, ma voile par exemple, je ne pense pas la changer avant longtemps (elle a 2 ans), ma sellette a 5 ans... Ma moto, elle a 35 ans, mon telephone 5 ans, mes fringues, je les emmenent a la corde (c'est comme ca que je les prefere de toute facon), ma femme fait beaucoup de DIY (coussins, draps, vetements, meubles en palettes ou bambou...).
Je ne demande pas aux autres d'adopter mon mode de vie, qui est d'ailleurs tres confortable (bon salaire, avantages lies a ma condition d'expatrie, vie sous les palmiers...), mais je tente autant que faire ce peut de limiter ma consommation et de reflechir a l'impact que j'ai sur un monde que je trouve injuste.
Mon but a terme (utopique?) est de vivre en quasi autonomie (alimentaire, energetique). Je souhaite aussi developper des gites dans cette optique. Ca me permettra, je l'espere, de me payer une nouvelle voile (d'occasion) de temps en temps 

Pour revenir aux achats locaux, oui on favorise quelqu'un qui a deja un certain niveau de vie, mais on limite la consommation de petrole et autres ressources naturelles, et donc indirectement l'exploitation des minorites. Certaines communautes se battent actuellement pour que les geants petroliers ne viennent pas defoncer leurs territoires pour piquer le petrole ou le gaz et pour avoir le droit de continuer a vivre selon leur volonte (quelques exemples parmi tant d'autres: Unist'ot'en au Canada, indiens Lakota aux USA, opposition algerienne au gaz de schiste...). Accessoirement, ils protegent aussi des ecosystemes benefiques a tous (forets, eau potable...).
Donc acheter local, c'est donner une chance a ces peuples de conserver leur dignite.

Je ne crois pas qu'en achetant tous les 6 mois un nouveau Samsung on rende l'ouvrier chinois (parfois tres jeune) plus heureux, comme je ne crois pas que les gens qui achetaient du coton venu des plantations esclavagistes rendaient un grand service aux esclaves. Le pognon, "bizarrement", a tendance a aller plus facilement dans les poches des patrons que dans celle des travailleurs (je ne parle pas du petit artisan, pour les susceptibles qui passent ici, mais des grands groupes qui nous enfument tous).

Ahh, on me dit dans mon oreillette qu'on est en flagrant-delit de flood aigu 

[M@tthieu]

Je suis pas pro coupe Icare, mais franchement 6€ la journée ou 9€ pour trois jours c'est rien du tout. Il faut se rendre compte du bordel pour organiser tout ça.
J y suis allé le jeudi pour le salon et j ai été déçu car peu de nouveauté ou pas et les stands n'étaient pas encore installés à cause de la météo de la veille. 
On achète plein de choses qui ne servent à rien, le téléphone dernier cri, la télé plus grande que son salon, la bagnole qui roule à 220 Km heure avec son gps et toutes ces options, la piscine, etc... par contre mettre 6€ pour une journée festive c'est dur, je ne comprends pas.
Après pour les mécontents, rien n’empêche d'organiser autre chose dans sa région, à la période souhaitée; je viendrez peut être !!   

C'est vrai que 9€ c'est rien du tout ! On a quoi pour ce tarif ? Le Mondial du deux roues ou de l'Auto c'est 10 € et plus... Tout ça pour voir et acheter des motos ou voitures qu'on peut voir gratuite2en concession !
Ah si une GROSSE différence ! Les hôtesses et ça... Ça n'a pas de prix. C'est ce qu'il manque à la Coupe Icare, des vraies hôtesses top model qui font oublier les prix en euros et la cherté de notre passion.. L'an prochain je veux bien y retourner ou mieux, que l'organisation me charge du  casting des hôtesses, j'ai de sérieuses références ! Et en plus j'aurai le petit badge qui va bien (c'est toujours 9 € d'économisés

[thierry_c]

Ah si une GROSSE différence ! Les hôtesses et ça... Ça n'a pas de prix. C'est ce qu'il manque à la Coupe Icare,

faillait venir la bonne année


je dois avoir la video du show sur la moquette quelques part !!!

[piwaille]

désolé d'intervenir un peu tard ... mais un débat sur la cherté d'un jean qui coûte 2,5% du prix d'une aile qu'on renouvelle à peu près à la même fréquence me laisse ... pantois.

[M@tthieu]

Thierry_c, j'ai loupé un truc alors

[Limonade67]

désolé d'intervenir un peu tard ... mais un débat sur la cherté d'un jean qui coûte 2,5% du prix d'une aile qu'on renouvelle à peu près à la même fréquence me laisse ... pantois.

Et les 9 euros (avec les 1000 bénévoles) c'est quel pourcentage du prix d'une aile ?

[Willow16]

désolé d'intervenir un peu tard ... mais un débat sur la cherté d'un jean qui coûte 2,5% du prix d'une aile qu'on renouvelle à peu près à la même fréquence me laisse ... pantois.

c'est un peu le propre d'un forum de discuter de choses futiles, on arrive par exemple a 100 pages de discussions sur des gars qui traversent les Alpes en parapente, t'imagines? 

[thierry_c]

Thierry_c, j'ai loupé un truc alors

oui mais a l’époque, l'entré a l'icarnaval était gratuit 

[piwaille]

désolé d'intervenir un peu tard ... mais un débat sur la cherté d'un jean qui coûte 2,5% du prix d'une aile qu'on renouvelle à peu près à la même fréquence me laisse ... pantois.

Et les 9 euros (avec les 1000 bénévoles) c'est quel pourcentage du prix d'une aile ?

Il y a eu une réponse que je trouve encore plus pertinente de quelqu'un qui mettait en rapport ces 9 euro avec le prix de son déplacement pour aller jusqu'à St Hil.

tiens, je vais faire le calcul inverse : 9 euro, pour une voiture moyenne (style 307) ça représente (selon le barème pas généreux du tout des impôts) 9 / 0,543 = 16,57 km
soit un aller (puis un retour) de 16,57/2 = 8,29 km
rien qu'en faisant la rot' avec ta voiture ça te coûte plus cher que ces 9 euros !

[M@tthieu]

désolé d'intervenir un peu tard ... mais un débat sur la cherté d'un jean qui coûte 2,5% du prix d'une aile qu'on renouvelle à peu près à la même fréquence me laisse ... pantois.

Je change plus souvent d'ailes que de jeans ! Les derniers jeans achetés remontent à 8 ans je les achète par paquets lors des soldes 

[piment]

9 euro, pour une voiture moyenne (style 307) ça représente (selon le barème pas généreux du tout des impôts) 9 / 0,543 = 16,57 km

bien plus généreux les impôts que l'Educ Nat, pour nous c'est tarif seconde classe SNCF, même s'il n'y a pas de train ni de gare et ils savent calculer le trajet le plus court entre domicile et lieu de réunion ou résidence administrative et lieu de réunion...
 

[Hub]

Ca existe encore, un "tarif seconde classe SNCF" ???
Dans le temps béni d'avant le "yield management", c'était parfaitement prévisible (tant de francs pour tant de kilomètres), mais de nos jours ?

[Lassalle]

Ca existe encore, un "tarif seconde classe SNCF" ???

Dans les TGV il y a bien des voitures 1° et 2° classe avec des tarifs différents !

Bon il est vrai que dans le métro parisien, ce n'est plus le cas depuis pas mal de temps, mais j'ai connu ça (nostalgie...).

Marc

[Hub]

Ca existe encore, un "tarif seconde classe SNCF" ???

Dans les TGV il y a bien des voitures 1° et 2° classe avec des tarifs différents !

Oui, mais ce n'est pas la question.  Il n'y a plus de tarif kilométrique prévisible.  D'ailleurs il arrive qu'un billet de 1ère soit moins cher que le même en 2nde...

[piment]

Ben pour te rembourser ça existe...
http://www.ac-grenoble.fr/admin/spip/spip.php?article2861

[treuze]

Loin de moi l'idée de troller, mais ils sont au centième de centime près ?
C'est moche la crise...