Canicule annoncée = Mont Blanc

[vckbm (victor 2R)]

Il suffit d'avoir fait  pas mal de compétitions ou/et avoir été DE  pour se rendre compte que la cotation est simple pour des conditions annoncées, pour un niveau de pilotes donné,... lais que cela devient vite complexe dès qu'il faut raj outer plusieurs paramètres.
Je crois qu'aujourd'hui il y a déjà suffisamment d'informations accessibles pour se rendre compte qu'un vol dans un environnement de caillasses  et de glace, c'est chaud par définition.... y rajouter l'altitude, le vent, l'inconnu,.... et on se doute que ce n'est pas pour tous.
Je crois que si on n'est pas capable de prendre soit-même les infos pour ce genre de vols, c'est qu'il y a un manque d'expériences pour se lancer dans une telle aventure.

Mettre une cotation , c'est le même problème/débat que le drapeau vert-orange-rouge sur les sites de vol.

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Un  ami chamoniard m'a informé qu'on pouvait poser côté italien, sous réserve d'éviter le croisement de vallées qui comme on peut s'y attendre crée des turbulences!
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Sauf que pas mal de débutants (dont moi) rêvent de faire le mont blanc et les infos qui circulent principalement se résument à canicule = mt blanc = go comme en 2012 ou des pioupiou ont fait leur premier cross
Une cotation à l'avantage de donner un premier renseignement très clair avant de se plonger dans les méandres des forums et chercher des "topos" pour découvrir qu'il y en a un qui n'a pas apprécié le voyage car il n'avait pas le niveau...

[Vavavoum]

Hormis la pub pour Sky

Faire de la pub sur les corps de camarades décédés? Quelle pensée abjecte.

Puisqu'il faut une traduction: il est possible de vivre le parapente et de se faire plaisir sans réaliser d'exploit filmé en GoPro. Un simple vol est un bonheur.

En 2012, le samedi, j'ai fait demi-tour, les conditions étaient trop dures. Qui s'en souvient?

Pense à changer ton pseudo.

[fabrice]

Victor,

Pourtant je suis certain qu'on t'a déjà répété à plusieurs reprises au cours de ta formation, qu'il faut progresser étape par étape, et ne rajouter qu' un élément nouveau à chaque fois...

Combien, dans ce genre de vols, en comptes-tu?

[plumocum]

Quand on lit que certains pilotes espèrent encore mettre des cotations aux conditions de vol, on comprend que la culture aérologique n'a pas suivi la progression technique.  

Tu as dû mal comprendre les posts à ce sujet, il ne s'agit pas de coter les conditions mais des parcours. Mais je crois que quelqu'un t'en a déjà fait la remarque.
Alors, comment faites vous pour estimer que tel ou tel site est plus accessible à des débutants que tel autre et ne pas pouvoir vous projeter dans une démarche similaire pour coter des cross. Je connais bon nombre de pilotes qui font des aller retours sur la chartreuse les doigts ds le nez et qui sont pas foutu de faire plus de 30 bornes chez nous sur la voie classique en se sortant les doigts du q, c'est bien qu'un des 2 vols est plus facile non?

[Triple Seven France]

Pense à changer ton pseudo.

C'est à dire ?

[vckbm (victor 2R)]

Victor,

Pourtant je suis certain qu'on t'a déjà répété à plusieurs reprises au cours de ta formation, qu'il faut progresser étape par étape, et ne rajouter qu' un élément nouveau à chaque fois...

Combien, dans ce genre de vols, en comptes-tu?

Justement je serai bien incapable de dénombrer le nombre d'éléments nouveaux pour ce vol...

Pour ma part, je n'ai pas encore grillé d'étapes j'ai 68 vols, trois stages init', autonomie et perf en aout et 2 SIV à mon quasi-actif
Les seuls cross que j'ai fait c'est montmin->dents de lanfons et semnoz->Revard avorté après la première transition

Et pourtant...

Les récits que je lis me font penser que le Mt blanc est accessible aux débutants... en plus je pense connaitre mon aile et ai plutot confiance dessous

Avec les évènements récents, ça me fait réfléchir et je vais relèguer mes rêves de mont blanc a des objectifs plus réalistes c'est sur.

Si j'ai bien compris, un certain nombre de plus ou moins débutants pourraient être dans ma situation en lisant le forum mais surtout en écoutant les pilotes à l'attéro, demain mt blanc !!!

[compte de lecture]

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Un  ami chamoniard m'a informé qu'on pouvait poser côté italien, sous réserve d'éviter le croisement de vallées qui comme on peut s'y attendre crée des turbulences!
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[/quote]

c'est ce que je me suis dis d'en haut mais n'ayant pas posé en personne je ne me suis pas permis de l'affirmer !

je pense que faire une belle rando jusqu'au pieds du mont brouillard pour choper ce thermique sans se prendre la tête au brevent et au miage serait une solution à creuser pour ceux qui ne veulent que se faire plaisir avec une jolie vue et un gros plaf
il faudrait retrouver la zone de décollage de maurer à la dernière xalps ...

cela reste un terrain peu hospitalier mais ce thermique se détache pas mal du relief et monte très très haut ce qui nous éloigne du relief très vite

un vol à 4800 attirera toujours du monde , tant qu'a faire proposons des solutions les moins accidentogènes possible , plutot que décrire comment négocier le bionnassay ou le miage et comment gratter la face nord

[brandi]

    pour niko

La majorité des récits occultent la partie sombre d'un vol, ce qui alimente les rêves de la plupart d'entre nous.
Ce n'est pas grave jusqu'à ce qu'un pilote cherche à réaliser son rêve trop tôt.

chérissons nos rêves inaccessibles : l'envie nous maintient en vie.

[fabrice]

Victor,

Pourtant je suis certain qu'on t'a déjà répété à plusieurs reprises au cours de ta formation, qu'il faut progresser étape par étape, et ne rajouter qu' un élément nouveau à chaque fois...

Combien, dans ce genre de vols, en comptes-tu?

Justement je serai bien incapable de dénombrer le nombre d'éléments nouveaux pour ce vol...

Pour ma part, je n'ai pas encore grillé d'étapes j'ai 68 vols, trois stages init', autonomie et perf en aout et 2 SIV à mon quasi-actif
Les seuls cross que j'ai fait c'est montmin->dents de lanfons et semnoz->Revard avorté après la première transition

Et pourtant...

Les récits que je lis me font penser que le Mt blanc est accessible aux débutants... en plus je pense connaitre mon aile et ai plutot confiance dessous

Avec les évènements récents, ça me fait réfléchir et je vais relèguer mes rêves de mont blanc a des objectifs plus réalistes c'est sur.

Si j'ai bien compris, un certain nombre de plus ou moins débutants pourrait être dans ma situation en lisant le forum mais surtout en écoutant les pilotes à l'attéro, demain mt blanc !!!

Il n'y a besoin que d'en dénombrer au moins 2  et c'est facile :
- vol nouveau
- hautes altitudes  / hautes montagnes!

Déjà décollé du Brévent à l'heure là, ce n'est pas pour des débutants....

A un  moment, il faut être responsable dans une telle activité.

[vckbm (victor 2R)]

Victor,

Pourtant je suis certain qu'on t'a déjà répété à plusieurs reprises au cours de ta formation, qu'il faut progresser étape par étape, et ne rajouter qu' un élément nouveau à chaque fois...

Combien, dans ce genre de vols, en comptes-tu?

Justement je serai bien incapable de dénombrer le nombre d'éléments nouveaux pour ce vol...

Pour ma part, je n'ai pas encore grillé d'étapes j'ai 68 vols, trois stages init', autonomie et perf en aout et 2 SIV à mon quasi-actif
Les seuls cross que j'ai fait c'est montmin->dents de lanfons et semnoz->Revard avorté après la première transition

Et pourtant...

Les récits que je lis me font penser que le Mt blanc est accessible aux débutants... en plus je pense connaitre mon aile et ai plutot confiance dessous

Avec les évènements récents, ça me fait réfléchir et je vais relèguer mes rêves de mont blanc a des objectifs plus réalistes c'est sur.

Si j'ai bien compris, un certain nombre de plus ou moins débutants pourrait être dans ma situation en lisant le forum mais surtout en écoutant les pilotes à l'attéro, demain mt blanc !!!

Il n'y a besoin que d'en dénombrer au moins 2  et c'est facile :
- vol nouveau
- hautes altitudes  / hautes montagnes!

Déjà décollé du Brévent à l'heure là, ce n'est pas pour des débutants....

A un  moment, il faut être responsable dans une telle activité.

Sauf que se suis responsable et sais bien évidemment reculer si les conditions ne me vont pas,

Mais, le décollage n'est pas non plus une difficulté insurmontable, l'inconnue serait le vol au dessus du glacier d'ou l'importance d'une cotation, point de vue que je défends ici.

Quoi qu'il en soit, il y a bien des débutants qui se sont élancés récemment, étaient ils bien renseignés ?

Ne serait il pas utile de profiter de l'analyse d'experts (du type celle de niko) pour déterminer le niveau de pilotage requis pour chaque cross et de la diffuser d'une manière plus officielle que sur un forum ?

Cela serait utile aux débutants mais aussi aux amateurs

[compte de lecture]

article corrigé
http://france3-regions.francetvinfo.fr/alpes/haute-savoie/chamonix/parapente-au-pays-du-mont-blanc-deces-de-trois-pratiquants-en-une-semaine-765006.html
c'est mieux

[Thomas B]

article corrigé
http://france3-regions.francetvinfo.fr/alpes/haute-savoie/chamonix/parapente-au-pays-du-mont-blanc-deces-de-trois-pratiquants-en-une-semaine-765006.html
c'est mieux

Effectivement ils ont corrigé sous pression visiblement d'un groupuscule de parapentiste terroriste, le FNLP sans doute.

Article rectifié en détaillant certains points car ENFIN un parapentiste a accepté de nous parler. Lundi, nous avions contacté 12 pratiquants ou écoles sans obtenir aucune interview !!!! A croire que les parapentistes préfèrent commenter au lieu d'agir, avec des commentaires et des menaces téléphoniques parfois dignes d'un groupe radical. Bref, Fox News a des bureaux dans toute la région dont les numéros de téléphone sont dans l'annuaire. Nous vivons à côté de vous, faut-il le rappeler. Bon vol !

J'ai passé quelques soirées de franches rigolade avec l'une des victimes. Aujourd'hui il y a plus grave qu'une erreur de journaliste...je préfère retenir qu'ils ont corrigé.

Thomas.

[Lololo]

Je  m'autocite vckbm :

MathieuVckbm, tu as a disposition des emagrammes, fait ta previs. On commence à te connaître sur le fofo.  Je pense pas que quelqu'un te dise "oui, vas y c'est une bonne idée" autrement que sur un ton sarcastique (cf mon premier post)

Je me répète mais le problème avec ta volonté de cotation, c'est que c'est très, (trop changeant). Alors tu peux me répondre qu'en montagne c'est pareil et que les conditions peuvent changer du tout au tout une course (exemple de cet hiver ou la quasi totalité de voies dans la face nord des grandes jorasses ont été parcourues par des cordées de niveau "modeste"). Sauf que quand ça pue, en montagne tu marques ton but, tu tires tes rappels et tu rentres te boire des bières au refuge. Si ça part vraiment cacahuète, t'as toujours en dernier recours d’appeler l'hélico.

En parapente, dans le cul lulu. T'es passé comme un cador au col de miage à 20 m sol et pan tu te fais défoncer côté italien et pas le choix faut continuer. Y'a plus grand chose à faire que serrer les fesses et essayer de se barrer de là le plus vite possible en essayant de rester entier... Et tu peux pas compter sur les retours des copains qui y sont allé la veille comme en alpi. Par exemple, le 19 aôut 2012 ou 150 gaziers posent au sommet dans quasi de l'huile et ou la veille c'est bien bien moisi et le lendemain bien bien craignos)...

Donc pour résumer, pour ce genre de vol, les impératifs :
- être capable de faire soit même sa prévis (là ou Maurer va trouver ça impec, y'a de bonnes chances que moi je me fasse dessus)
- avoir de très bonnes notions de l'aérologie en montagne, ça implique d'avoir déjà fait des bouts de vol dans ce genre d’environnement (exemple aller/retour Champex-Dolent)
- avoir les compétences et le matériel pour se démerder posé au milieu d'un glacier ou du sommet du mont blanc si le déco n'est plus possible...
- avoir les compétences en parapente pour ne surtout pas avoir à se démerder posé comme un couillon au milieu d'un glacier tout seul!  
- avoir du bol d'être là au bon endroit au bon moment
- avoir du bol quand on est au mauvais endroit au mauvais moment. Ça c'est pour dire que ce genre de vol, dans 99% des cas, demandent un minimum d'engagement...



 

Engagez vous, rengagez vous, qu'y disaient...

Bon, c'est curieux de remplacer par un terme valorisant ce que l'on pourrait facilement traduire par dangereux ou prise de risque...

[vckbm (victor 2R)]

Je  m'autocite vckbm :

MathieuVckbm, tu as a disposition des emagrammes, fait ta previs. On commence à te connaître sur le fofo.  Je pense pas que quelqu'un te dise "oui, vas y c'est une bonne idée" autrement que sur un ton sarcastique (cf mon premier post)

Je me répète mais le problème avec ta volonté de cotation, c'est que c'est très, (trop changeant). Alors tu peux me répondre qu'en montagne c'est pareil et que les conditions peuvent changer du tout au tout une course (exemple de cet hiver ou la quasi totalité de voies dans la face nord des grandes jorasses ont été parcourues par des cordées de niveau "modeste"). Sauf que quand ça pue, en montagne tu marques ton but, tu tires tes rappels et tu rentres te boire des bières au refuge. Si ça part vraiment cacahuète, t'as toujours en dernier recours d’appeler l'hélico.

En parapente, dans le cul lulu. T'es passé comme un cador au col de miage à 20 m sol et pan tu te fais défoncer côté italien et pas le choix faut continuer. Y'a plus grand chose à faire que serrer les fesses et essayer de se barrer de là le plus vite possible en essayant de rester entier... Et tu peux pas compter sur les retours des copains qui y sont allé la veille comme en alpi. Par exemple, le 19 aôut 2012 ou 150 gaziers posent au sommet dans quasi de l'huile et ou la veille c'est bien bien moisi et le lendemain bien bien craignos)...

Donc pour résumer, pour ce genre de vol, les impératifs :
- être capable de faire soit même sa prévis (là ou Maurer va trouver ça impec, y'a de bonnes chances que moi je me fasse dessus)
- avoir de très bonnes notions de l'aérologie en montagne, ça implique d'avoir déjà fait des bouts de vol dans ce genre d’environnement (exemple aller/retour Champex-Dolent)
- avoir les compétences et le matériel pour se démerder posé au milieu d'un glacier ou du sommet du mont blanc si le déco n'est plus possible...
- avoir les compétences en parapente pour ne surtout pas avoir à se démerder posé comme un couillon au milieu d'un glacier tout seul!  
- avoir du bol d'être là au bon endroit au bon moment
- avoir du bol quand on est au mauvais endroit au mauvais moment. Ça c'est pour dire que ce genre de vol, dans 99% des cas, demandent un minimum d'engagement...



 

Merci pour le random rappel sur les émagrammes...

demandent un minimum d'engagement ... pourquoi ???
Parce qu'il y a des constantes, du genre pas d'attéro viable sur telle branche, du vol, x transitions, forte probabilité de thermiques puissants, haute altitude, fortes probabilité de turbulences (en général on décolle face au vent météo (entre deux cycles) qui ne bouge pas trop dans la journée et donc risque de zones sous le vent, de confluence), etc., etc.
Constantes qui peuvent être évidemment quantifiées...

Un exemple type, à Octeville sur mer, l'aller-retour à Antifer est simple comme bonjour, mais passer le port d'antifer change totalement la donne parce qu'il y a une transition a faire (un peu) face au vent à un moment ou un autre...

 

[Lassalle]

Pour ma part, je n'ai pas encore grillé d'étapes j'ai 68 vols, trois stages init', autonomie et perf en aout et 2 SIV à mon quasi-actif
Les seuls cross que j'ai fait c'est montmin->dents de lanfons et semnoz->Revard avorté après la première transition

Et pourtant...

Les récits que je lis me font penser que le Mt blanc est accessible aux débutants... en plus je pense connaitre mon aile et ai plutot confiance dessous

Avec les évènements récents, ça me fait réfléchir et je vais relèguer mes rêves de mont blanc a des objectifs plus réalistes c'est sur.

Si j'ai bien compris, un certain nombre de plus ou moins débutants pourraient être dans ma situation en lisant le forum mais surtout en écoutant les pilotes à l'attéro, demain mt blanc !!!

Bonjour,

J'avoue ne pas comprendre !
Tu dis avoir 68 vols à ton actif et tu te demandes si ce type de vol n'est pas éventuellement accessible pour toi  
Le tour du Mont-Blanc (ou son ascension en vol ?) accessible aux débutants ?

On croît rêver...

Mais c'est peut-être de l'ironie au 2° degré ou de la simple provocation ?
J'espère qu'il ne faut pas te lire au 1° degré...

Marc Lassalle

[M@tthieu]

Pour ma part, je n'ai pas encore grillé d'étapes j'ai 68 vols, trois stages init', autonomie et perf en aout et 2 SIV à mon quasi-actif
Les seuls cross que j'ai fait c'est montmin->dents de lanfons et semnoz->Revard avorté après la première transition

Et pourtant...

Les récits que je lis me font penser que le Mt blanc est accessible aux débutants... en plus je pense connaitre mon aile et ai plutot confiance dessous

Avec les évènements récents, ça me fait réfléchir et je vais relèguer mes rêves de mont blanc a des objectifs plus réalistes c'est sur.

Si j'ai bien compris, un certain nombre de plus ou moins débutants pourraient être dans ma situation en lisant le forum mais surtout en écoutant les pilotes à l'attéro, demain mt blanc !!!

Bonjour,

J'avoue ne pas comprendre !
Tu dis avoir 68 vols à ton actif et tu te demandes si ce type de vol n'est pas éventuellement accessible pour toi 
Le tour du Mont-Blanc (ou son ascension en vol ?) accessible aux débutants ?

On croît rêver...

Mais c'est peut-être de l'ironie au 2° degré ou de la simple provocation ?
J'espère qu'il ne faut pas te lire au 1° degré...

Marc Lassalle

Ah enfin un parapentiste engagé qui n'a pas froid aux yeux !! et en plus certainement doué

[Lololo]

demandent un minimum d'engagement ... pourquoi ???

Pasque! Des fois c'est la meilleure réponse  

Parce qu'il y a des constantes, du genre pas d'attéro viable sur telle branche, du vol, x transitions, forte probabilité de thermiques puissants, haute altitude, fortes probabilité de turbulences (en général on décolle face au vent météo (entre deux cycles) qui ne bouge pas trop dans la journée et donc risque de zones sous le vent, de confluence), etc., etc.
Constantes qui peuvent être évidemment quantifiées...

Tu veux quantifier quoi? Qu'a un endroit avec tel vent et à telle heure, tu auras toujours le même comportement de la masse d'air? Ben non ça marche pas! Tu es dans une aérologie monstre complexe (glacier + faces surchauffées + vent météo , etc) dans un lieu ou si tu finis sous le pépin, ben tu es à peine mieux que sous ton chiffon tout fermé. Regarde la typologie du terrain genre arête du brouillard : tu fais secours la bas dedans, ben tu as intérêt à être croyant!

Ton exemple de bord de mer n'est pas pertinent : tu voles dans une masse d'air laminaire et ou effectivement prévoir que tu auras pas le même rendement quand tu va te foutre face au vent alors que jusque là tu faisais du dynamique sur une falaise n'est pas bien compliqué...

[vckbm (victor 2R)]

Pour ma part, je n'ai pas encore grillé d'étapes j'ai 68 vols, trois stages init', autonomie et perf en aout et 2 SIV à mon quasi-actif
Les seuls cross que j'ai fait c'est montmin->dents de lanfons et semnoz->Revard avorté après la première transition

Et pourtant...

Les récits que je lis me font penser que le Mt blanc est accessible aux débutants... en plus je pense connaitre mon aile et ai plutot confiance dessous

Avec les évènements récents, ça me fait réfléchir et je vais relèguer mes rêves de mont blanc a des objectifs plus réalistes c'est sur.

Si j'ai bien compris, un certain nombre de plus ou moins débutants pourraient être dans ma situation en lisant le forum mais surtout en écoutant les pilotes à l'attéro, demain mt blanc !!!

Bonjour,

J'avoue ne pas comprendre !
Tu dis avoir 68 vols à ton actif et tu te demandes si ce type de vol n'est pas éventuellement accessible pour toi  
Le tour du Mont-Blanc (ou son ascension en vol ?) accessible aux débutants ?

On croît rêver...

Mais c'est peut-être de l'ironie au 2° degré ou de la simple provocation ?
J'espère qu'il ne faut pas te lire au 1° degré...

Marc Lassalle

Oui, et non

Je dirais qu'avec mon bagage plus les récit du "mont blanc super facile de 2012' je me sentirai d'attaque pour le faire et je l'aurai tenté cette année si la météo et mes vacances concordaient.
Néanmoins, je pense que le vent en altitude m'aurai bien refroidi et j'aurai fait comme m@tthieu, des vols sur Sallanches (je crois pas taper si tu as fais le MB).

mais tout cela est hors sujet, j'ai dis cela juste pour vous faire comprendre que des débutants (en ayant conscience d'en être un) peuvent se sentir pousser des ailes en lisant les récits des autres parapentistes tandis qu'une ... de cotation permettrai de remettre les pieds sur terre à pas mal de pilotes et futur pilotes...

[Lololo]

Ben la meilleure cotation c'est celle là : 4 morts et un polytraumatisé (et pas des brêles à priori) en 4 jours dans un secteur de 3km de rayon...

[Willow16]

il suffit de jeter un oeil a google earth et se rappeler qu'on parle d'un sommet a plus de 4000m pour voir que c'est un vol engage, reserve a des pilotes experimentes (et meme dans ce cas, la montagne ne fait pas de cadeau )

2012 est une exception qui aurait pu tourner au drame, pas besoin de cotation pour comprendre que c'est pas accessible a tous ce cross

[vckbm (victor 2R)]

demandent un minimum d'engagement ... pourquoi ???

Pasque! Des fois c'est la meilleure réponse  

Parce qu'il y a des constantes, du genre pas d'attéro viable sur telle branche, du vol, x transitions, forte probabilité de thermiques puissants, haute altitude, fortes probabilité de turbulences (en général on décolle face au vent météo (entre deux cycles) qui ne bouge pas trop dans la journée et donc risque de zones sous le vent, de confluence), etc., etc.
Constantes qui peuvent être évidemment quantifiées...

Tu veux quantifier quoi? Qu'a un endroit avec tel vent et à telle heure, tu auras toujours le même comportement de la masse d'air? Ben non ça marche pas! Tu es dans une aérologie monstre complexe (glacier + faces surchauffées + vent météo , etc) dans un lieu ou si tu finis sous le pépin, ben tu es à peine mieux que sous ton chiffon tout fermé. Regarde la typologie du terrain genre arête du brouillard : tu fais secours la bas dedans, ben tu as intérêt à être croyant!

Ton exemple de bord de mer n'est pas pertinent : tu voles dans une masse d'air laminaire et ou effectivement prévoir que tu auras pas le même rendement quand tu va te foutre face au vent alors que jusque là tu faisais du dynamique sur une falaise n'est pas bien compliqué...

Si tu dis que l'aérologie est ultra complexe en HM c'est faux, c'est le meme principe qu'en moyenne montagne sauf que l'on n'a pas le retour d'expérience nécessaire.
Par ex. les brises et les zones merdiques sont souvent bien connues des locaux (qui décollent souvent face au vent météo, un point quantifiable pour des cross en moyenne montagne (y'a pas que des cross en haute montagne!))

Avec le temps et l'experience accumulée, on peut identifier des zones sensibles oui, j'en suis tout a fait convaincu, si tu ne l'est pas alors dis moins comment tu choisis ta trajectoire en HM si les zones turbulentes sont impossible à prévoir, qd tu fais ton cross favori ne choisis tu pas une orientation de vent idéale ?

PS: je ne parle pas de coter un seul cross mais tous les classiques evidemment

[vckbm (victor 2R)]

il suffit de jeter un oeil a google earth et se rappeler qu'on parle d'un sommet a plus de 4000m pour voir que c'est un vol engage, reserve a des pilotes experimentes (et meme dans ce cas, la montagne ne fait pas de cadeau )

2012 est une exception qui aurait pu tourner au drame, pas besoin de cotation pour comprendre que c'est pas accessible a tous ce cross

Je vois une contradiction, en gros des débutants l'on fait et une cotation aurai pu en dissuader en les informants du danger

Je m'arrete ici, j'ai l'impression que tout vous paraît évident ! mais ça peut aider des gens à bien gérer leur progression en parapente en sécurité tout en profitant de l'expérience et l'analyse des pilotes chevronnés, pour moi c'est un plus et un axe de reflexion ...

bisous

[Lololo]

Comment je fais? Je prends des marges énormes... Je vole depuis 17 ans et j'ai entre 1100 et 1200 vols et je me plante régulièrement sur des choix tactiques en vol... Bon à ma décharge, je suis loin d'être un top pilote!
Mais bon, je vais arrêter de discuter vu que les avertissements ont été assez nombreux : tu as raison!  

[compte de lecture]

Juste une petite différence qui tente à disparaître à vue d oeil :les glaciers . . 
Étonnant comme ces petites réserves pour rafraîchir le pastis peuvent foutre le bordel . .

A te lire je plains les moniteurs qui ont eu à te former ...  Et tu devrais y retourner avec tes 68 ploufs.. .

C est bien pour cela que j ecrivais me retenir de détailler plus le vol de samedi ....