Alerte Mt Blanc ?

[FluffyClouds]

C'est pas moi  
(même si ce jour la, je ne suis pas tout blanc non plus. J'ai la carte de Suspente maintenant)

[marc]

- http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2011/vol/20119198 Oui on peut aussi se vacher! bonjour le retour par contre...

c'est net que ça peut le faire. Mais quand je vois où certains arrivent à s'enfermer autour de Saint Hil alors qu'on peut pas vraiment parler de site difficilement «vachable», je leur souhaite pas de faire la même là bas

[Suspente]

faire un bon plaf à la pointe de Platé.

Boutiou, regardez le panneau avant de décoller. La réserve de Sixt-Passy c'est juste derrière le déco. La Pointe de Platé faut la prendre à l'ouest. Avec plus de 300m sol c'est OK.

Peut etre qu'on mord dans la zone interdite aussi, je ne sais pas. A ce week end!

En plus des transitions, faudra potasser les zones aéro !!

Un départ de Champex est pas mal aussi !

Le plus évident à mon avis.

http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2011/vol/20119198 Oui on peut aussi se vacher! bonjour le retour par contre...

Ah ben tiens, il n'y aurait pas une petite pénétration de la réserve naturelle de Passy là ? Pris la main dans le sac 

Et une incursion dans la ZRT 30b à proximité de Bionnassay !

Pour les zones aéro c'est là, sachant qu'il manque Carlaveyron au niveau de l'aiguillette des Houches:
http://xcplanner.appspot.com/?l=open&p=apmwGkjch%40zfTtY%7CdBw%7DV&s=20.0&a=4000

[PierreP]

faire un bon plaf à la pointe de Platé.

Boutiou, regardez le panneau avant de décoller. La réserve de Sixt-Passy c'est juste derrière le déco. La Pointe de Platé faut la prendre à l'ouest. Avec plus de 300m sol c'est OK.

Peut etre qu'on mord dans la zone interdite aussi, je ne sais pas. A ce week end!

En plus des transitions, faudra potasser les zones aéro !!

Un départ de Champex est pas mal aussi !

Le plus évident à mon avis.

http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2011/vol/20119198 Oui on peut aussi se vacher! bonjour le retour par contre...

Ah ben tiens, il n'y aurait pas une petite pénétration de la réserve naturelle de Passy là ? Pris la main dans le sac 

Et une incursion dans la ZRT 30b à proximité de Bionnassay !

Pour les zones aéro c'est là, sachant qu'il manque Carlaveyron au niveau de l'aiguillette des Houches:
http://xcplanner.appspot.com/?l=open&p=apmwGkjch%40zfTtY%7CdBw%7DV&s=20.0&a=4000

N'oublie pas la TMA de Genève, celle d'Annecy, celle d'Aix-les-Bains... J'ai un peu l'impression que ça vire à l'obsession les zones aéro. On peut tout à fait décoller de Plaine-Joux et aller vers le Mt Blanc sans être dans les zones interdites de survol. Et avec des plafs très haut on a sûrement moins de chance d'y pénétrer qu'avec des conditions normales.

[Benoit 2R]

Tu oublies la LTA, t'as pas le droit à plus de 914m sol au-dessus de 3500m mer dans le coin, et d'ailleurs au-dessus des 3800m c'est oxygène obligatoire normalement. Bref, faire le Mt Blanc à notre époque, ça semble mission impossible sans quelques transgressions (ok, faut pas écrire ça sur un forum et on fera tout pour les éviter au max). Ils étaient bien plus pénards en 2009...

[marc]

Ils étaient bien plus pénards en 2009...

En 2009, ils se sentaient peut être pas obliger de préparer le vol sur le plus gros forum de parapente francophone, ni de publier les traces sur la CFD, ni de s'auto-filmer au sommet, etc etc. Ou je me trompe (je n'ai pas pas vérifié) ?

Si tu débordes un peu sur la zone, personne ne viendra rien te dire... Après, si tu viens le raconter à des 100 aines de gens en disant "bouh les rabat joie, moi j'ai mordu mais RAF!", faut pas trop s'étonner des réactions. Non ?

[Suspente]

Un peu d'informations pour ceux qui ne savent pas où ils mettent les pieds ça ne fait pas de mal. Pour ceux qui s'en fichent totalement c'est peine perdue.
Depuis deux/trois jours les rumeurs vont bon train, ça circule extrêmement vite par différents modes de communication, c'est l’ébullition. Le nombre de pilotes risque d'être important.

PierreP, je n'apprécie pas le ton supérieur que tu prends. Les zones dont je parle sont susceptibles de concerner ceux qui veulent se lancer à l'assaut du Mont-Blanc. Parler des TMA d'Aix, d'Annecy et de Genève, là c'est un peu fort tout de même.

D'ailleurs Benoit 2R en rajoute une couche en ayant raison sur la LTA gérée par Genève. Donc manque de bol:

Et avec des plafs très haut on a sûrement moins de chance d'y pénétrer qu'avec des conditions normales.

Ce n'est pas aussi évident qu'il peut y paraître.

Merci pour le résumé Marc. Rien à ajouter.

[zarafa]

volons heureux, volons cacher 

[Benoit 2R]

Marc, je dis qu'ils étaient plus pénards en 2009 car la LTA c'était au FL195, mais de toute façon, une fois passé Bionnassay faut basculer côté italien où là la LTA est au FL 175, donc finalement ça ne change pas grand chose.

Que vaut-il mieux ? Discuter réglementation ici pour que beaucoup soient au courant des zones à respecter ou ne rien dire et préparer ça dans son coin ? Samedi y'a de l'ouest modéré à fort en altitude, le côté italien sera vraisemblablement sous le vent, on ne dit rien et on compte les vracs ou on informe du danger ?

Pour info, en 2009 ils ne se sont pas gênés pour se filmer au sommet. Et c'est tant mieux, les images sont magnifiques !
Et de plus, ils n'avaient pas vraiment bossé les zones réglementées à l'époque, quand on voit comment ils ont interprété la R30b qui n'a pas changée depuis novembre 2008...

http://www.korteldesign.com/spip/?+Le-team-Kortel-Gin-pose-au-Mont

Or, l'arrêté stipule :

Limites verticales : de la surface au plus élevé des deux niveaux : 3 300 pieds (1 000 mètres) par rapport au niveau du sol ou niveau de vol 115 (3 500 mètres).

Bref quoi...

[marc]

Bref quoi...

J'avais mal compris ton message, mes excuses Je suis pour ce genre d'information...

[gattou tipia]

Je ne pense pas que le croquis soit bon ; la limite c'est pas 3500 ou 1000m sol, je pense que c'est 3500 et 1000m sol.
Donc le croquis induit en erreur ; tous les hauts sommets sont bien dans l'interdiction contrairement à ce que le croquis peut laisser penser...

Faut voler sur la face ouest et là pas de soucis !

[Suspente]

Je ne pense pas que le croquis soit bon ; la limite c'est pas 3500 ou 1000m sol, je pense que c'est 3500 et 1000m sol.
Donc le croquis induit en erreur ; tous les hauts sommets sont bien dans l'interdiction contrairement à ce que le croquis peut laisser penser...

Faut voler sur la face ouest et là pas de soucis !

Tout à fait exact.

La citation du texte de loi:

Limites verticales : de la surface au plus élevé des deux niveaux : 3 300 pieds (1 000 mètres) par rapport au niveau du sol ou niveau de vol 115 (3 500 mètres).

[PierreP]

PierreP, je n'apprécie pas le ton supérieur que tu prends. Les zones dont je parle sont susceptibles de concerner ceux qui veulent se lancer à l'assaut du Mont-Blanc. Parler des TMA d'Aix, d'Annecy et de Genève, là c'est un peu fort tout de même.

Bah ça tombe bien, je n'apprécie pas non plus tes interventions non plus . Autant un rappel ponctuel aux réglementations ne fait jamais de mal, autant vouloir réduire un vol (une tentative de vol à l'heure actuelle) à la violation potentielle de zones interdites est bien lourdingue. Un gars ne fait qu'évoquer la Pte de Platé par exemple et tout de suite un rappel (musclé) de la pénétration potentielle dans la réserve alors que souvent on va à Platé par le SW sans du tout être dans cette fameuse réserve.
Donc pas de procès d'intention à priori, il sera bien temps à postériori de décortiquer lundi les traces publiées sur le net des 200 gars qui se seront posés au Mt Blanc . Parce que faut pas se leurrer, beaucoup de monde rêve à la journée de dimanche, mais ceux qui ne feront qu'approcher le Mt Blanc ne seront pas bien nombreux.

[Suspente]

Vu certaines interventions, j'ai bien l'impression que certains découvrent l'existence de ces zones. Alors même si tu trouves mes interventions "lourdingues" elles auront peut-être le mérite de les faire découvrir.

Un gars ne fait qu'évoquer la Pte de Platé par exemple et tout de suite un rappel (musclé) de la pénétration potentielle dans la réserve alors que souvent on va à Platé par le SW sans du tout être dans cette fameuse réserve.

Musclé le rappel ? Désolé que lu prennes comme ça ou mal exprimé de ma part. Platé se fait très bien... mais pas n'importe comment.

Rdv lundi soir pour les traces (si "le vol" a lieu et si elles sont publiées, car pour vivre heureux il faut vivre caché) et te souhaite de pouvoir survoler le grand Blanc.

[ppa]

 Je ne comprends pas vos histoires de LTA. Normalement celle d'Aizalpes est déclassée E (comme sur les Pyrénées). De plus, en dessous de 900m sol, on est hors LTA donc en G (ancienne surface S). Attention, je ne parle pas de ZRT ou autre zone spécifique au Mont Blanc.

Pour ceux que ça motive, j'avais fait ça pour mon club :
http://pierre.palette.free.fr/Espaces%20aeriens/R%e8gles%20de%20l%92air%20et%20Espaces%20a%e9riens.pdf

[PierreP]

Rdv lundi soir pour les traces (si "le vol" a lieu et si elles sont publiées, car pour vivre heureux il faut vivre caché) et te souhaite de pouvoir survoler le grand Blanc.

Je te remercie, mais si j'irai fort probablement voler par là-bas, mes ambitions sont modestes et je me satisferai déjà d'un beau vol au dessus de Plaine-Joux avec de beaux plafs et en dehors des zones interdites naturellement

[Benoit 2R]

Ppa :
http://www.ffvvespaceaerien.org/?p=588

Que tu peux vérifier ici pour la référence :
https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/aip/enligne/PDF_AIPparSSection/AIP%20FRANCE/ENR/2/1209_ENR-2.1.pdf

[tequila]

pour faire simple
en dehors de ce qui est en rouge sur ça
http://waypointviewer.appspot.com/?wpt=http://www.parapente.alpes74.org/lcdv/montblanc.wpt&title=ZRT+Mont-Blanc&kml=http://www.parapente.alpes74.org/lcdv/montblanc.kml
tout le reste est il autorisé ?

[Suspente]

Je ne comprends pas vos histoires de LTA. Normalement celle d'Aizalpes est déclassée E (comme sur les Pyrénées). De plus, en dessous de 900m sol, on est hors LTA donc en G (ancienne surface S). Attention, je ne parle pas de ZRT ou autre zone spécifique au Mont Blanc.

Pour ceux que ça motive, j'avais fait ça pour mon club :
http://pierre.palette.free.fr/Espaces%20aeriens/R%e8gles%20de%20l%92air%20et%20Espaces%20a%e9riens.pdf

Chouette document.

Pour la LTA, il y a eu du changement:
Voir ce doc: http://s289271336.onlinehome.fr/dossiers_ffvv/files/210607__FORMATION_Carte_des_Niveaux_Maxi_dans_les_Alpes.pdf
La LTA Alpes a été modifiée. Ces infos proviennent du monde du vol à voile, bien plus informé que nous sur le sujet. Dans le secteur (LTA franco-suisse gérée par Genève), le plafond est FL115. Le Mont-Blanc est sous le "i" de suisse.

Voir aussi ici (même sources): http://www.planeur-challes.fr/index.php/le-kiosque/les-dernieres-infos/279-espace-aerien-niveaux-max-dans-les-alpes.html

J'avais tenté un fil sur le sujet, mais pas de réponse: http://www.parapentiste.info/forum/legislation/lta-francosuisse-savoie-et-hautesavoie-t23978.0.html

tout le reste est il autorisé ?

Oui, mais avec un plafond au FL115 (voir juste au-dessus) ou 900m/sol à respecter.
Seules les zones ZRT30 b et Réserves des Conta sont représentées. Suivant ton lieu de déco il y a peut-être d'autres zones (Aiguilles Rouges, Sixt-Passy...)

[tequila]

et si on refait cette trace on est dans les clous actuels les spécialistes ?
cf pièce jointe (vol kortel )

[ppa]

 Pour Préciser : Les LTAs sont indiquées sur les cartes aéros = docs officiels (attention toutes les cartes ne montent pas aussi haut). Les LTAs ne descendent pas en dessous de 3000 pieds AboveSurFaCe (900 m sol) : c'est marqué dans les cartouches des cartes. Il y a des LTA E sur les Pyrénées et donc "accessoirement" un peu sur l'aizalpe, c'est aussi marqué dans les cartouches.
 

[Suspente]

et si on refait cette trace on est dans les clous actuels les spécialistes ?
cf pièce jointe (vol kortel )

Pas dans les clous mais globalement pas mal. Le posé, je n'y reviens pas dessus, je passe pour "lourdingue". Le retour aurait été parfait s'il avait contourné l'aiguille de Bionnassay par la gauche. Sur la droite il est dans la ZRT et n'a pas 1000m sol.

[tequila]

en gros la trace aller est bonne et il faut rester la dessus pour être dans les clou
facile a retenir
par contre c'est quoi le problème du posé ? il a pas utilisé l'attero officiel ?

[flaille]

en gros la trace aller est bonne et il faut rester la dessus pour être dans les clou
facile a retenir
par contre c'est quoi le problème du posé ? il a pas utilisé l'attero officiel ?

Non, le posé "en haut", qui est malheuresement dans la zone.
Son posé à Passy ne pose pas de soucis.

[tequila]

a oui désolé j'avais même pas vu qu'il s'était posé en haut
effectivement je crois qu'il faut rester 200m au sud pour être dans les clou et vu la vertical de la pente les 1000 m au dessus du sol ça devrais être correct
a samedi ou dimanche les gars
je fais le plein de flotte et de bouffe au cas ou je serais obligé de marcher plus que prévu