Votre rapport au monde animal dans l'alimentation

[PiRK]

Peut-être, mais ça me semble diablement lent comme processus pour développer du savoir, que de s'en remettre aux essais aléatoires et compter sur la sélection naturelle pour faire le tri ce ce qui marche ou pas.

Le problème de la méthode plus rapide, c'est que si on se trompe on peut aller très très vite dans le mur en pensant avoir la vérité de son côté.
Mer d'aral ruinée, charrues de  plus en plus énormes qui détruisent la structure du sol, fertilisants qui conduisent àla disparition dela vie du sol sur 65% du territoirenational, "campagne des 4 nuisibles" qui cause une famine de masse en Chine.

Le progressisme tue.

[wowo]

[...]

Le progressisme tue.

Et en toute sincérité... qui penses-tu serait en mesure d'y mettre un terme ou seulement le freiner ?

 

[Hub]

Peut-être, mais ça me semble diablement lent comme processus pour développer du savoir, que de s'en remettre aux essais aléatoires et compter sur la sélection naturelle pour faire le tri ce ce qui marche ou pas.

Le problème de la méthode plus rapide, c'est que si on se trompe on peut aller très très vite dans le mur en pensant avoir la vérité de son côté.
Mer d'aral ruinée, charrues de  plus en plus énormes qui détruisent la structure du sol, fertilisants qui conduisent àla disparition dela vie du sol sur 65% du territoirenational, "campagne des 4 nuisibles" qui cause une famine de masse en Chine.

Le progressisme tue.

Je parlais de savoir et de science, pas de choix politico-économiques.

[PiRK]

Je parlais de savoir et de science, pas de choix politico-économiques.

Du coup, je pense que nous d'accord. La science, c'est très bien pour développer des petites briques de savoir rigoureux.
Il ne faut juste pas croire que parce qu'on sait construire des belles briques qu'on est nécessairement capable de construire une maison qui tient debout sans s'effondrer sur les habitants pendant leur sommeil.

La science c'est bien pour faire des tâches simples, avec très peu de variables (tir balistique, aller sur la lune...). Pour les systèmes plus complexes, la science doit juste servir à affûter l'intuition. Mais on ne peut pas se passer de l'intuition et de la lente sélection naturelle des idées non-rigoureuses, du conservatisme et de la tradition qui bride les applications des découvertes scientifiques aux systèmes complexes.

[...]

Le progressisme tue.

Et en toute sincérité... qui penses-tu serait en mesure d'y mettre un terme ou seulement le freiner ?

 

Le progressisme a malheureusement le vent en poupe en ce moment. Les progressistes sont aux manettes dans la plupart des grandes puissances mondiales. La seule solution c'est de créer des îlots de conservatisme et de résilience, et de résister le temps qu'il faut pour que les progressistes s'auto-détruisent dans la souffrance et dans la misère, pour essaimer à nouveaux sur des bases plus saines.

[Petit Toro]

Le progressisme a malheureusement le vent en poupe en ce moment. Les progressistes sont aux manettes dans la plupart des grandes puissances mondiales. La seule solution c'est de créer des îlots de conservatisme et de résilience, et de résister le temps qu'il faut pour que les progressistes s'auto-détruisent dans la souffrance et dans la misère, pour essaimer à nouveaux sur des bases plus saines.

Ben oui. Mais là, y a du boulot et il va pleuvoir des bâtons dans les roues.
Et il y aura toujours un scientifique pour te dire que tu vas dans le mur, en te sortant des preuves bidons. Comme souvent.
Mais pour contre celui-là et ses cons frères, je garde des munitions.

[coyote65]

Ben oui. Mais là, y a du boulot et il va pleuvoir des bâtons dans les roues.
Et il y aura toujours un scientifique pour te dire que tu vas dans le mur, en te sortant des preuves bidons. Comme souvent.
Mais pour contre celui-là et ses cons frères, je garde des munitions.

Comme l'écrivait Guy Debord dans ses Commentaires sur la société du spectacle :
« Aussi stupide sur ce terrain que sur tous les autres, qu’elle exploite avec la plus ruineuse irréflexion, la domination spectaculaire a fait abattre l’arbre gigantesque de la connaissance scientifique à seule fin de s’y faire tailler une matraque. »

Le problème n'est pas la Science, mais les « scientifiques » qui se prostituent en « justifiant » ce pourquoi ils sont payés. 

[Petit Toro]

Le problème n'est pas la Science, mais les « scientifiques » qui se prostituent en « justifiant » ce pourquoi ils sont payés. 

Je ne peux que plussoiyer.
Donc => 

[Willitou]

Intéressant mais la référence a pris un petit peu d'âge ...https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Soci%C3%A9t%C3%A9_du_spectacle_(livre)

A lire comme https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Soci%C3%A9t%C3%A9_de_consommation_(ouvrage) de Jean Baudrillard

Il ne manque plus qu'a intégrer dans l'analyse l'avènement du web et du portable.

[fb73]

[
La science c'est bien pour faire des tâches simples, avec très peu de variables (tir balistique, aller sur la lune...). Pour les systèmes plus complexes, la science doit juste servir à affûter l'intuition. Mais on ne peut pas se passer de l'intuition et de la lente sélection naturelle des idées non-rigoureuses, du conservatisme et de la tradition qui bride les applications des découvertes scientifiques aux systèmes complexes.

Quand la science aura créé une intelligence artificielle au point de rendre l'humain complètement obsolète, tu ne dira plus cela mais il sera trop tard.
Tout n'est que science même si on n'en a pas conscience.

[PiRK]

On est d'accord. Tout n'est que science. Y compris la limitation des humains à comprendre rigoureusement les systèmes complexes et à prévoir précisément les conséquences de leurs interventions. Y compris les mécanismes inconscients qui font que l'intuition éclairée est tellement plus compétente qu'un raisonnement rigoureux  pour appréhender de manière holistique ces systèmes.

Je pense qu'on est encore très très loin de générer une IA plus intelligente qu'une poule. Les ordinateurs sont bons pour des tâches bien définies (trouver un terroriste sur les caméras de sécurité dans une gare pendant une heure de pointe), par pour s'adapter à des situations imprévues.

[Airtoysdealer]

Au vu de la gestion de la crise climatique, je ne suis pas sûr que l'homme soit bien malin non plus pour s'adapter et faire face à l'imprévu (qui était pourant prévisible)

[fb73]

...
Je pense qu'on est encore très très loin de générer une IA plus intelligente qu'une poule. Les ordinateurs sont bons pour des tâches bien définies (trouver un terroriste sur les caméras de sécurité dans une gare pendant une heure de pointe), par pour s'adapter à des situations imprévues.

Je souhaite de tout cœur que tu aies raison et ça mériterai un débat à part entière car on est complètement hors sujet. Quoique la poule...

[blabair]

Salut Marc, c quoi ton poisson bio?
Il vient d ou et il est péché comment?

[Lassalle]

Salut Marc, c'est quoi ton poisson bio ?
Il vient d'où et il est pêché comment ?

J'ai dit (sur un autre fil) que je mangeais principalement bio en circuit court (autant que possible), mais ce n'est sans doute pas le cas pour tout.
Nous avons des magasins bio à proximité de chez nous en qui nous avons confiance.
Du coup je pense vraiment que les produits suivants sont bel et bien issus de l'agriculture biologique : pain, biscuits, légumes, fruits, pâtes, vin, jus de fruits, œufs, poulet...

Le café est annoncé comme "commerce équitable".

Quant au poisson, il est annoncé "pêche durable", mais je sais que cela ne veut probablement pas dire grand-chose.
Ce n'est pas un véritable label fiable, alors...

Marc

[Petit Toro]

Les truites du massif du Carlit sont bio.

Mais faut se les gagner. Et éviter les Patou.

[piment]

Les truites du massif du Carlit sont bio.

Même pas sûr... Dans certains lacs du PN des analyses ont révélé des traces de mercure, vu qu'il n'y a pas de mercure dans les cailloux du coin les scientifiques se sont creusés la tête et la seule explication qu'ils ont trouvé c'est la présence de traces de mercure dans l'alimentation des alevins qui sont régulièrement relâchés dans ces lacs (sachant qu'il n'y a pas de reproduction naturelle des farios dans ces lacs trop froids). Les alevins sont alimentés avec des granulés de poissons pêchés en mer...
Bon après vu la sensibilité des moyens d'analyse moderne tu trouve de tout dans tout, y compris de l'arsenic dans les légumes bios...
Tout est poison, rien n'est poison : c'est la dose qui fait le poison !

[Petit Toro]

Ce n'est pas à toi que j'apprendrai que le Carlit est aussi, et avant d'avoir été ma 1ère Gypa'aile, un massif qui n'est pas dans le PNP.
De plus, la part de truites endémiques est assez conséquente, malgré l'alevinage héliporté.
Le seul mercure que nous ayons en Pays Catalan se trouve être enfermé dans des thermomètres, lequel mercure se permet d'imiter notre local Kilian Jornet dans ses ascensions déjantées lors des canicules (comment veux-tu comment_veux tu ...) que nous devons subir. 
Ceci étant dit, je retourne javéliser le ruisseau du coin pour assurer mon repas de ce soir fariotesque.
 
 

[janlui]

Ca m'étonnerait que tu es volé en carlit, c'était la voile de Gypa'aile pour les poids plume !
Ca ne serait pas plutôt la marboré ?

[piment]

Les truites endémiques dans les lacs d'altitude... ça n'existe pas ! Elles ont été introduites il y a fort longtemps pour certains lacs et plus récemment pour d'autres, l'alevinage est nécessaire pour maintenir une population correcte.
La tendance actuelle chez les écolos est d'essayer d'interdire ces alevinages voire de faire des pêches électriques pour récupérer le poisson présent dans les lacs afin d'essayer de retrouver l'état initial des lacs de montagne, ça a déjà commencé en Aragon et le PN chez nous pousse pour réduire les alevinages en zone centrale...
Un lien qui en parle:
https://www.truites-et-cie.fr/article/environnement-gestion/leurre-mouche-toc/france/pyrenees-centrales/aux-origines-du

[Panoramix]

J’ai mangé une pomme, ce matin.

[Lassalle]

Ca m'étonnerait que tu aies volé en Carlit, c'était la voile de Gypa'aile pour les poids plume !
Ca ne serait pas plutôt la Marboré ?

Pourquoi n'aurait-il pas pu voler en Carlit ?
Cette voile existait en plusieurs tailles, et pas uniquement pour les poids légers.
D'ailleurs elle était utilisée à l'entraînement par l'armée française et les soldats (souvent costauds) avaient du barda avec eux, alors...

Marc

[MichM]

Quant au poisson, il est annoncé "pêche durable", mais je sais que cela ne veut probablement pas dire grand-chose.
Ce n'est pas un véritable label fiable, alors...

Et un des labels "pêche durable" porte le même nom qu'une compagnie de croisière en paquebots géants, la confusion est parfaite.

En Irlande j'ai vu du saumon d'élevage estampillé bio parce que la nourriture qu'ils leur balancent est bio. Mais bonjour les tonnes de caca générées au fond des lochs (ou plutôt Loughs en IRL) par ces immenses nasses.

https://www.irishfoodanddrink.com/saumon-bio-irlandais/

[Lassalle]

En Irlande j'ai vu du saumon d'élevage estampillé bio parce que la nourriture qu'ils leur balancent est bio. Mais bonjour les tonnes de caca générées au fond des lochs (ou plutôt Loughs en IRL) par ces immenses nasses.
https://www.irishfoodanddrink.com/saumon-bio-irlandais/

Effectivement j'ai un gros doute sur la possibilité de trouver du poisson réellement "bio" !

Marc

[janlui]

Oui Marc tu as raison, je me suis trompé, j'ai lu carlit et j'ai pensé capcir (un autre massif pyrénéen) une autre voile plus ancienne qui elle pour le coup était bien destinée au petit poids
et merci pour la correction de ma faute d'orthographe 

[plumocum]

Ça chie pas un saumon pas bio ?