Voler dans un nuage

[Flying Koala]

@Charognard et @Fabrice,

Ce sondage est particulier car il permet plusieurs réponses, les pourcentages automatiques calculés par le forum sont faux...
Au moment où j'écris, 17 pilotes ne sont jamais rentrés dans le nuage, 54 y sont allés 1 ou plusieurs fois (21 et 33)... soit 71 pilotes qui ont répondu à la question...
17/71 = 24% des pilotes n'ont jamais mis les stabs dans le nuage
Ça veut quand même dire que les 3 quarts d'entre nous l'ont déjà fait si nous sommes un échantillon représentatif... Ca me paraît énorme  

FK

[Triple Seven France]

Énorme par rapport à quoi ?
A partir du moment où l'on tente de monter, on veut faire la base du nuage. Et donc les probabilités de se faire avoir, au moins une fois, deviennent très fortes. Dans une optique de faire les pleins maximums, les journées instables avec des nuages, il est même difficile de ne pas se faire avoir. En revanche lorsque ça s'est produit, on a une meilleure idée des marges à conserver et on arrive à éviter.

Ce que montre le sondage c'est que
- les membres du forum qui répondent à ce type de sondage ont une pratique plutôt orientée performance
- ils essaient de faire le plein de carburant (altitude) à raz-bord
- ils ne se tiennent pas à distance du nuage... donc ça se joue souvent à peu de chose.

[wowo]

Totalement d'accord avec Fabrice et Vincent.

Tant que l'on ne l'a pas réellement expérimentés, probablement que l'on ne s'en méfie même pas vraiment. On peut même, interpréter les chiffres du sondage dans le sens ; 24 % des répondants n'ont pas encore su/pu faire le plaf sous le nuage. Car en toute sincérité, il faut beaucoup de prévoyance, retenue et prudence pour faire le plein maximum sous un nuage (là ou c'est permis bien sûr) sans flirter avec ses premices voire, voir sa voile disparaître dedans et pour une ou deux secondes de tergiversations, monter encore un peu plus et voir le sol disparaitre sous ses pieds.

Cela ne m'est arrivé qu'une fois véritablement (cf ; post sur l'autre fil "voler dans le nuage") et cela m'a servi de leçon durable pour que cela ne m'arrive plus... jusqu'à aujourd'hui. Pour autant, je ne me prive pas d'utiliser dans la situations permises, d'aller exploiter les ascendances aussi haut que possible et du coup. J'aurai tendance à écrire ; forcément, il m'arrive de flirter avec les barbules et le début de la ouate. Mais comme dit ; la leçon de ~2007 porte encore ses fruits et le rend assez vigilant pour le gérer de façon à ne pas m'y laisser entraîner plus.

Bonne après-midi,

[piwaille]

Donc 88% des pilotes du forum volent dans les nuages!
[...]
Ça serait peut-être mieux d'effacer ce sondage avant que l'aviation civile décidé de prendre ça au sérieux.

Permets moi de corriger des erreurs grossières.

88% de ceux qui ont répondu à ce sondage sont entrés, majoritairement involontairement ( à ma connaissance), dans un nuage.

88% des pilotes prétendent être rentrés dans des nuages ... si ces messieurs de l'aviation civile enquêtaient, ils verraient que ce ne sont que des affirmations gratuites dites dans le but d'épater la galerie (enfin en ce qui me concerne )

[M@tthieu]

Et de toute façon comme dirait 777 ce n'est qu'un sondage et comme dirait Aime-P il y en a qui faussent les sondages en déclarant n'importe quoi

[plumocum]

88% des pilotes prétendent être rentrés dans des nuages ... si ces messieurs de l'aviation civile enquêtaient, ils verraient que ce ne sont que des affirmations gratuites dites dans le but d'épater la galerie (enfin en ce qui me concerne )

Bon, ben maintenant il n'y a plus qu'à faire un sondage "posé dans un terrain sans l'autorisation du propriétaire"
 

[nairolf]

88% des pilotes prétendent être rentrés dans des nuages ... si ces messieurs de l'aviation civile enquêtaient, ils verraient que ce ne sont que des affirmations gratuites dites dans le but d'épater la galerie (enfin en ce qui me concerne )

Bon, ben maintenant il n'y a plus qu'à faire un sondage "posé dans un terrain sans l'autorisation du propriétaire"
 

  chiche...
En fait comme disait flying koala
17 pilote sur 75 qui ne sont jamais rentré dans le nuage ça fait 22.5% et non 13.6 % de bons élèves
OUF ...voilà qui redore considérablement notre blason auprès de la DGAC

[Hub]

Bon, ben maintenant il n'y a plus qu'à faire un sondage "posé dans un terrain sans l'autorisation du propriétaire"

J'allais tenter le parallèle hier, mais je me suis arrêté en pensant que l'un est un problème de respect de droit de la propriété, l'autre peut éventuellement caractériser une "mise en danger par manquement (délibéré?) à une obligation de prudence"...  C'est quand même pas tout à fait du même niveau.

Ma petite incursion perso dans le bas d'un nuage pour une quinzaine de secondes était tout sauf délibérée... mais ma violation de la règle de séparation verticale, elle, l'était-elle?

[L2papiyon]

Ma petite incursion perso dans le bas d'un nuage pour une quinzaine de secondes était tout sauf délibérée... mais ma violation de la règle de séparation verticale, elle, l'était-elle?

Sans jouer le donneur de leçons, (je ne fais que répondre à une interrogation) je pense que oui car 300m de distance verticale, volontairement ou non, ne se fait pas en une fraction de seconde

[piwaille]

Bon, ben maintenant il n'y a plus qu'à faire un sondage "posé dans un terrain sans l'autorisation du propriétaire"

J'allais tenter le parallèle hier, mais je me suis arrêté en pensant que l'un est un problème de respect de droit de la propriété, l'autre peut éventuellement caractériser une "mise en danger par manquement (délibéré?) à une obligation de prudence"...  C'est quand même pas tout à fait du même niveau.

oui (pas du tout du même niveau) d'autant plus que qu'elles que soient les circonstances, il est interdit à un pilote (vol) VFR de passer un conditions IFR
alors que les modalités d'atterrissage d'urgence nous permettent de nous poser PARTOUT sur le territoire français (*) ... en contre partie de ce droit, nous avons l'obligation d'être assuré en responsabilité civile contre le risque aérien.

(*) y compris en plein milieu d'une TMA ou d'une ZIT ... mais techniquement se poser là bas révèle une autre faute (plus grave) puisque nous n'avons pas le droit d'approcher de ces zones en volant.

[M@tthieu]

Sans parler de rentrer dans un nuage, apparemment 99% des pilotes ne respectent pas les règles des distances par rapport aux nuages (ou pas)

[Aime-P]

Et de toute façon comme dirait 777 ce n'est qu'un sondage et comme dirait Aime-P il y en a qui faussent les sondages en déclarant n'importe quoi

quel couple infernal !

[Hub]

Ma petite incursion perso dans le bas d'un nuage pour une quinzaine de secondes était tout sauf délibérée... mais ma violation de la règle de séparation verticale, elle, l'était-elle?

Sans jouer le donneur de leçons, (je ne fais que répondre à une interrogation) je pense que oui car 300m de distance verticale, volontairement ou non, ne se fait pas en une fraction de seconde

C'était une "question rhétorique" qui n'appelait pas vraiment de réponse...

[Hub]

les modalités d'atterrissage d'urgence nous permettent de nous poser PARTOUT sur le territoire français (*)

Encore faut-il convaincre le juge qu'on ne s'est pas mis délibérément en état d'urgence...  Quand je tire une fléchette en vallée juste pour le fun de sortir du bocal, me mettant délibérément hors de portée de l'attéro officiel sachant que je pars pour me vacher au petit bonheur, c'est à peu près exactement comme quand je vais flirter avec les barbules au mépris des 300m de séparation verticale...
C'est tout aussi "illégitime", juste les conséquences éventuelles ne sont pas du même ordre.

[L2papiyon]

Ma petite incursion perso dans le bas d'un nuage pour une quinzaine de secondes était tout sauf délibérée... mais ma violation de la règle de séparation verticale, elle, l'était-elle?

Sans jouer le donneur de leçons, (je ne fais que répondre à une interrogation) je pense que oui car 300m de distance verticale, volontairement ou non, ne se fait pas en une fraction de seconde

C'était une "question rhétorique" qui n'appelait pas vraiment de réponse...

par définition...
Mais en oubliant volontairement la rhétorique, je pense être dans le vrai  

[plumocum]

Sans parler de rentrer dans un nuage, apparemment 99% des pilotes ne respectent pas les règles des distances par rapport aux nuages (ou pas)

Après c'est un peu comme si on faisait un sondage genre "avec votre voiture ou moto ou mobilette bidouillée, avez vous déjà dépassé la limite de vitesse autorisée" on tomberait sûrement pas très loin d'un résultat identique.
Pffff dans quel monde d'indisciplinés vivons nous ma bonne dame.

[M@tthieu]

C'est quasiment certain Plumocum... il va y avoir des gendarmes de l'air un jour

[fabrice]

Ce qui intéresse l'aviation civile, c'est les risques d'accidents, de collision.... et cela se mesure en probabilités. Que quelques parapentistes passent quelques minutes quelques jours dans l'année dans un cumulus dans des zones  où le vol IFR n'est pas autorisé représente un risque relativement faible au regard d'autres risques.

[piment]

Et si on y rentre par dessus en sachant très bien ce qu'on va faire parce qu'on n'a pas envie de descendre à pied et qu'on sait que c'est ouvert en vallée?
Mais non j'ai jamais fait un truc pareil, ni personne d'ailleurs, en plus si ça se trouve c'est interdit!

[wowo]

Ma petite incursion perso dans le bas d'un nuage pour une quinzaine de secondes était tout sauf délibérée... mais ma violation de la règle de séparation verticale, elle, l'était-elle?

Sans jouer le donneur de leçons, (je ne fais que répondre à une interrogation) je pense que oui car 300m de distance verticale, volontairement ou non, ne se fait pas en une fraction de seconde

C'était une "question rhétorique" qui n'appelait pas vraiment de réponse...

Pour autant la réponse peut être ; que suivant les circonstances tu peux te promener 10 mètres sous le nuage sans contrevenir à aucune règle du vol à vue.

Rappel :
Conditions minimales de Vol à Vue à respecter : En classe G sous 900 m AMSL ou 300 m sol ; 1500 mètres de visibilité et vol hors des nuages et en vue du sol.
Nota ; c'est ce que l'on appelait par le passé ; vol sous la surface S. L'appellation n'existe plus mais la règle subsiste.

Bonne nuit,

[piwaille]

Et si on y rentre par dessus en sachant très bien ce qu'on va faire parce qu'on n'a pas envie de descendre à pied et qu'on sait que c'est ouvert en vallée?
Mais non j'ai jamais fait un truc pareil, ni personne d'ailleurs, en plus si ça se trouve c'est interdit!

d'ailleurs il n'y a jamais eu de moniteur (donc à priori assez expérimenté) qui l'aurait fait et qui n'aurait jamais fini dans la falaise à 90° de la trajectoire prévue

[L2papiyon]

Ma petite incursion perso dans le bas d'un nuage pour une quinzaine de secondes était tout sauf délibérée... mais ma violation de la règle de séparation verticale, elle, l'était-elle?

Sans jouer le donneur de leçons, (je ne fais que répondre à une interrogation) je pense que oui car 300m de distance verticale, volontairement ou non, ne se fait pas en une fraction de seconde

C'était une "question rhétorique" qui n'appelait pas vraiment de réponse...

Pour autant la réponse peut être ; que suivant les circonstances tu peux te promener 10 mètres sous le nuage sans contrevenir à aucune règle du vol à vue.
Rappel :
Conditions minimales de Vol à Vue à respecter : En classe G sous 900 m AMSL ou 300 m sol ; 1500 mètres de visibilité et vol hors des nuages et en vue du sol.
Nota ; c'est ce que l'on appelait par le passé ; vol sous la surface S. L'appellation n'existe plus mais la règle subsiste.

Et si on y rentre par dessus en sachant très bien ce qu'on va faire parce qu'on n'a pas envie de descendre à pied et qu'on sait que c'est ouvert en vallée?
Mais non j'ai jamais fait un truc pareil, ni personne d'ailleurs, en plus si ça se trouve c'est interdit!

Sans parler de rentrer dans un nuage, apparemment 99% des pilotes ne respectent pas les règles des distances par rapport aux nuages (ou pas)

On se rend compte qu'il est facile d'être (pris ?) en défaut :

[Lassalle]

Et si on y rentre par dessus en sachant très bien ce qu'on va faire parce qu'on n'a pas envie de descendre à pied et qu'on sait que c'est ouvert en vallée?
Mais non j'ai jamais fait un truc pareil, ni personne d'ailleurs, en plus si ça se trouve c'est interdit!

d'ailleurs il n'y a jamais eu de moniteur (donc à priori assez expérimenté) qui l'aurait fait et qui n'aurait jamais fini dans la falaise à 90° de la trajectoire prévue

Tu peux même préciser (sans le nommer) que ce moniteur a très gravement blessé son passager (il était en biplace) lors de ce crash survenu juste après le décollage.
Les autres biplaceurs présents sur le lieu de décollage avaient renoncé au vol car il n'y avait aucune visibilité (nuage très épais juste devant le décollage et un peu en-dessous de celui-ci) et il y avait des falaises autour.

Marc