Tous vaccinés tous protégés ?

[piwaille]

Petit rappel mathématique (A ⇒B)⟺  ( non B ⇒ non A)

La phrase "si tu es vacciné, tu subiras un COVID moins violent" est équivalente à "si tu subis un COVID plus violent, c'est que tu n'es pas vacciné"
Tout ça n'a aucun rapport avec la chance de passer au travers du COVID sans être vacciné.

Même si le COVID est finalement différent de la grippe (le fait que le COVID annihile des trucs tels que le goût, ça m'interpelle quand même pas mal au niveau d'où il va taper) prenez la grippe comme exemple :
1/ tous les ans on (peut choisir de) se fait (faire) vacciner
2/ tous les ans, le vaccin est mis au point sur un délai très court pour correspondre à une souche particulière de la grippe
3/ et tous les ans le vaccin est construit sur la même base éprouvée depuis des dizaines d'années
4/ tous les ans des gens non vaccinés n'attrapent pas la grippe, comme tous les ans des gens vaccinés l'attrapent malgré tout

4/ à chaque épisode des gens non vaccinés n'attrapent pas le COVID, comme tous les ans des gens vaccinés l'attrapent malgré tout
3/ le principe de la vaccination par ARN messager est étudié depuis de nombreuses années
2/ le vaccin est adapté aux différentes mutations du COVID
1/ effectivement, devant la première arrivée du COVID, le gouvernement a pris la décision de rendre les 1e vaccination obligatoires pour désaturer les services médicaux. De toute façon, quelle que soit la décision qu'il aurait prise, il y aurait eu des gens qui râlent.

[Coyotte31]

Ouais, enfin celles du bon gourou sont passées crème pendant près de 40 ans jusqu'à que ça commence à gêner les compagnies justement.

Pas tout à fait.  Dès 2006, il avait été interdit de publications pendant un certain temps, pour cause de fraudes avérées.
Et dernièrement, il ne publiait plus guère que dans des revues à faible facteur d'impact, qu'il contrôlait soit directement soit indirectement.

Sources ??

[Charognard]

Mon ami non-vacciné qui a fait 8 fois la maladie depuis le début sans séquelles me donne une certitude.

Il ne se fera pas vacciner.

[gof38]

Petit rappel mathématique (A ⇒B)⟺  ( non B ⇒ non A)

La phrase "si tu es vacciné, tu subiras un COVID moins violent" est équivalente à "si tu subis un COVID plus violent, c'est que tu n'es pas vacciné"
Tout ça n'a aucun rapport avec la chance de passer au travers du COVID sans être vacciné.

Même si le COVID est finalement différent de la grippe (le fait que le COVID annihile des trucs tels que le goût, ça m'interpelle quand même pas mal au niveau d'où il va taper) prenez la grippe comme exemple :
1/ tous les ans on (peut choisir de) se fait (faire) vacciner
2/ tous les ans, le vaccin est mis au point sur un délai très court pour correspondre à une souche particulière de la grippe
3/ et tous les ans le vaccin est construit sur la même base éprouvée depuis des dizaines d'années
4/ tous les ans des gens non vaccinés n'attrapent pas la grippe, comme tous les ans des gens vaccinés l'attrapent malgré tout

4/ à chaque épisode des gens non vaccinés n'attrapent pas le COVID, comme tous les ans des gens vaccinés l'attrapent malgré tout
3/ le principe de la vaccination par ARN messager est étudié depuis de nombreuses années
2/ le vaccin est adapté aux différentes mutations du COVID
1/ effectivement, devant la première arrivée du COVID, le gouvernement a pris la décision de rendre les 1e vaccination obligatoires pour désaturer les services médicaux. De toute façon, quelle que soit la décision qu'il aurait prise, il y aurait eu des gens qui râlent.

Juste une petite précision sur "2/ tous les ans, le vaccin est mis au point sur un délai très court pour correspondre à une souche particulière de la grippe"
En fait tous les ans, le vaccin est mis au point sur la base d'un panel de souches des dernières années et souches reconnues très graves (comme la grippe espagnole, H1N1) qu'on espère proche de la souche annuelle qui va arriver.
Si la nouvelle souche est très proche d'une de celle du vaccin, il est assez efficace. Sinon beaucoup moins.

Et c'est pareil pour le Covid. On s'est fait vacciner sur la base d'une souche déjà très ancienne (au moins 3 variants ayant des mutations majeures si je me souviens bien).

Également sur "3/ le principe de la vaccination par ARN messager est étudié depuis de nombreuses années"
à laquelle on peut aussi ajouter que la recherche piétinait depuis de très nombreuses années au point que de grandes firmes pharmaceutiques n'y croyaient plus et investissaient le minimum dans cette techno (comme Sanofi qui a bien fait quelques essais mais qui n'a jamais réussi à prouver que ça marchait).

[Hub]

Ouais, enfin celles du bon gourou sont passées crème pendant près de 40 ans jusqu'à que ça commence à gêner les compagnies justement.

Pas tout à fait.  Dès 2006, il avait été interdit de publications pendant un certain temps, pour cause de fraudes avérées.
Et dernièrement, il ne publiait plus guère que dans des revues à faible facteur d'impact, qu'il contrôlait soit directement soit indirectement.

Sources ??

Science, www.sciencemag.org SCIENCE VOL 335 2 MARCH 2012
Téléchargeable en PDF : https://www.les-crises.fr/wp-content/uploads/2020/04/Raoult-Science-article-2012.pdf

after consulting its ethics panel, ASM [American Society for Microbiology] banned all five authors, including Raoult, from publishing in its journals for a year.

[piwaille]

Également sur "3/ le principe de la vaccination par ARN messager est étudié depuis de nombreuses années"
à laquelle on peut aussi ajouter que la recherche piétinait depuis de très nombreuses années au point que de grandes firmes pharmaceutiques n'y croyaient plus et investissaient le minimum dans cette techno (comme Sanofi qui a bien fait quelques essais mais qui n'a jamais réussi à prouver que ça marchait).

http://www.youtube.com/watch?v=IjqgCv1b3bE

En revanche, ce qui est vrai, c'est que, quand depuis des années, on a un processus industriel qui produit un vaccin classique
* moins cher (puisque optimisé industriellement depuis longtemps)
* plus stable (pas besoin de stocker le vaccin à des températures froides et contrôlées
* et qui marche suffisamment bien
pourquoi est-ce qu'un industriel de la santé irait changer son process ? Il vaut mieux (pour l'industriel) qu'il reste sur son mode opératoire donc la production, la logistique et le coût de recherche sont bien identifiés.

ça ne vaut le coup que pour des vaccins qui n'existent pas encore ou sont insatisfaisants à l'heure actuelle (SIDA, cancer...)

[Lassalle]

0 dose
0 maladie de cette fausse pandémie.

Salut Charognard,

Tu as tout à fait le droit, évidemment, de refuser la vaccination ; on ne va pas revenir là-dessus.
Mais comment peux-tu parler de "fausse pandémie" ?

La mortalité due au covid s'élève au minimum aujourd'hui à 6,5 millions de décès dans le monde, peut-être trois fois plus (18,2 millions ?) d'après certains scientifiques.
Voir par exemple ici :

https://www.google.com/search?q=mortalit%C3%A9+covid+monde&oq=mortalit%C3%A9+covid+monde&aqs=chrome..69i57j0i512j0i22i30l2j0i22i30i455.11330j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/03/11/covid-19-la-mortalite-globale-serait-bien-plus-de-trois-fois-superieure-aux-chiffres-officiels_6117063_3244.html

https://fr.statista.com/statistiques/1101324/morts-coronavirus-monde/

Nous en sommes en France à 152 000 morts dues à ce virus (et pas seulement des personnes âgées, loin de là !).
On peut dire ce que l'on veut à propos de ce virus, mais refuser de reconnaitre qu'il s'agit bel et bien d'une "pandémie" me semble vraiment irresponsable.

Enfin, il existe déjà plusieurs fils sur le sujet du covid sur ce forum et le plus important d'entre eux contient 7699 commentaires !
Il est sans doute inutile de recommencer cette discussion ici.

Marc (vacciné 4 fois, ayant attrapé le covid 1 fois, de façon extrêmement légère, après vaccination).

[Charognard]

0 dose
0 maladie de cette fausse pandémie.

Salut Charognard,

Tu as tout à fait le droit, évidemment, de refuser la vaccination ; on ne va pas revenir là-dessus.
Mais comment peux-tu parler de "fausse pandémie" ?

La mortalité due au covid s'élève au minimum aujourd'hui à 6,5 millions de décès dans le monde, peut-être trois fois plus (18,2 millions ?) d'après certains scientifiques.
Voir par exemple ici :

https://www.google.com/search?q=mortalit%C3%A9+covid+monde&oq=mortalit%C3%A9+covid+monde&aqs=chrome..69i57j0i512j0i22i30l2j0i22i30i455.11330j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/03/11/covid-19-la-mortalite-globale-serait-bien-plus-de-trois-fois-superieure-aux-chiffres-officiels_6117063_3244.html

https://fr.statista.com/statistiques/1101324/morts-coronavirus-monde/

Nous en sommes en France à 152 000 morts dues à ce virus (et pas seulement des personnes âgées, loin de là !).
On peut dire ce que l'on veut à propos de ce virus, mais refuser de reconnaitre qu'il s'agit bel et bien d'une "pandémie" me semble vraiment irresponsable.

Enfin, il existe déjà plusieurs fils sur le sujet du covid sur ce forum et le plus important d'entre eux contient 7699 commentaires !
Il est sans doute inutile de recommencer cette discussion ici.

Marc (vacciné 4 fois, ayant attrapé le covid 1 fois, de façon extrêmement légère, après vaccination).

Une pandémie de menteur qui racontent des menteris.

Sans la modification de la définition de pandémie 6 mois avant le début de la connerie, nous n’aurions pas parlé de pandémie.

Des morts non autopsiés, des maladies déclarées sur un seul symptôme, des malades sans symptômes, des manières de soigner interdîtes pour avoir le droit de mettre en marché le vaccin expérimental, une firme américaine McKensey qui conseille divers gouvernement en travaillant aussi avec les pharmaceutiques…

[Lassalle]

Une pandémie de menteur qui racontent des menteries.
Sans la modification de la définition de pandémie 6 mois avant le début de la connerie, nous n’aurions pas parlé de pandémie.
Des morts non autopsiés, des maladies déclarées sur un seul symptôme, des malades sans symptômes, des manières de soigner interdîtes pour avoir le droit de mettre en marché le vaccin expérimental…

Reste donc avec tes certitudes (totalement infondées à mes yeux).
Cette maladie a fait plus d'1 million de morts aux USA, 687 000 au Brésil... et il ne s'agirait pas d'une pandémie ? 
Nous n'avons vraiment pas la même définition des mots en français.

Marc

[Charognard]

Une pandémie de menteur qui racontent des menteries.
Sans la modification de la définition de pandémie 6 mois avant le début de la connerie, nous n’aurions pas parlé de pandémie.
Des morts non autopsiés, des maladies déclarées sur un seul symptôme, des malades sans symptômes, des manières de soigner interdîtes pour avoir le droit de mettre en marché le vaccin expérimental…

Reste donc avec tes certitudes (totalement infondées à mes yeux).
Cette maladie a fait plus d'1 million de morts aux USA, 687 000 au Brésil... et il ne s'agirait pas d'une pandémie ? 
Nous n'avons vraiment pas la même définition des mots en français.

Marc

Il existe un « au delà de ces chiffres ».

Chiffres ridicule à mes yeux pompé par des hommes d’affaires.

[Coyotte31]

Sans compter les 653 000 morts à Andorre la Vieille pour une population de 24 000 habitants.
Seules les bouteilles de pastis et les cartouches de clopes ont survécu.

Vous n'en avez pas marre ?

[Lassalle]

Il existe un « au delà de ces chiffres ».
Chiffres ridicules à mes yeux pompés par des hommes d’affaires.

Tu demanderas ce qu'il en pense au personnel soignant (médecins, infirmiers, aides-soignants) qui a accueilli pendant des mois des malades du covid dans des services d'urgence et de réanimation complètement saturés et débordés.  
Et aux différents services de pompes funèbres, débordés eux aussi.
Tout cela était bidon aussi bien sûr...

Je pense qu'on peut arrêter là.
Cela a déjà été tellement discuté sur l'autre fil consacré à cette saleté de covid.  

Marc

[Lassalle]

Sans compter les 653 000 morts à Andorre la Vieille pour une population de 24 000 habitants.
Seules les bouteilles de pastis et les cartouches de clopes ont survécu.
Vous n'en avez pas marre ?

Le chiffre officiel pour l'Andorre est de 155 décès à ce jour à cause du covid (cf. l'un des liens que j'ai envoyés ci-dessus).

Marc

[Charognard]

Le machin a prit les proportions connues à cause des gens trop émotifs comme toi Marc Lassalle.

Vous avez littéralement galvanisé la puissance des dirigeants.

[Hub]

Tu demanderas ce qu'il en pense au personnel soignant (médecins, infirmiers, aides-soignants) qui a accueilli pendant des mois des malades du covid dans des services d'urgence et de réanimation complètement saturés et débordés.  
Et aux différents services de pompes funèbres, débordés eux aussi.
Tout cela était bidon aussi bien sûr...

Sans compter les familles de toutes les victimes, ainsi que le nombre considérable de malades semi-légers qui souffrent de symptômes diffus mais durables et parfois très handicapants ("Covid-long").
Mais Charognard préfère "avoir raison" envers et contre tout/tous, il est totalement inutile d'essayer d'avoir une discussion rationelle avec lui.

[wowo]

Bah... pour ce qui est d'avoir des discussions rationnelles et, pourquoi pas constructives, c'est pas trop ici sur le fofo que l'on peut espérer y arriver.

Pour ma part (et pour celle de ma meilleure moitié) On est a 4 doses depuis début juin (Astra-Zeneca 1 + 2, Phizer rappel 1, Phizer rappel 2) et en attente pour début décembre le 3ème rappel (Phizer ?) On est plutôt heureux de s'y être prêtés. Autour de nous 3 morts de la Covid (48, 56 et 74 ans sans véritables comorbidités connus) une 1/2 12zaines de cas graves (hospitalisés dont 3 en soins intensifs) Un exemple marquant notre fils et notre petits fils tous deux vaccinés (Phizer sans rappel) et notre bru non-vaccinée, tous trois positif fin mai. Les deux garcons des symptômes légers voire à peine perceptibles pour le petit-fils (14 ans et atteint d'une faiblesse cardiaque) et notre bru qui s'est payée 15 jours couchée à la maison a l'agonie question symptômes.

Que chacun fasse bien comle il l'entends mais qu'il l'assume pour le cas où.

 

[Charognard]

Tu demanderas ce qu'il en pense au personnel soignant (médecins, infirmiers, aides-soignants) qui a accueilli pendant des mois des malades du covid dans des services d'urgence et de réanimation complètement saturés et débordés.  
Et aux différents services de pompes funèbres, débordés eux aussi.
Tout cela était bidon aussi bien sûr...

Sans compter les familles de toutes les victimes, ainsi que le nombre considérable de malades semi-légers qui souffrent de symptômes diffus mais durables et parfois très handicapants ("Covid-long").
Mais Charognard préfère "avoir raison" envers et contre tout/tous, il est totalement inutile d'essayer d'avoir une discussion rationelle avec lui.

Tout l’état dff et la Floride est contre toi. Juste ça !
Quelle est la population de la Floride ?

[Ferdinand]

Marc Lassalle qui stipule que les services d'accueil urgences et de rea étaient saturées est un mensonge. Renseignez vous sur le taux d'occupation covid dans les hôpitaux français ! J'étais au première loge pour confirmer que Charognard a tout à fait raison c'est une plandemie ! Il n'y a aucune sur mortalité constatée durant cette période covid. On mourait d'une comorbidité et l'âge moyen des décès était de 82 ans. Les tests PCR sont frauduleux
car trop amplifiés, c'était une pandémie de test ça oui ! Par contre depuis la vaccination on constate une surmortalité inexpliquée de 14 %. Myocardite péricardite thrombose et décès :voici ce que provoque fréquemment cette injection.
On peut débattre avec tout le monde mais les gens qui puisent leur information dans les médias mainstream sont limités je pense dans leur raisonnement car ils boivent les paroles de la soupe officielle de la doxa , de la propagande gouvernementale mondialiste ,atlantiste.
Regarder aussi l'historique de l'entreprise Pfizer, l'une des firmes les plus sévèrement punie en terme d'amende...ce sont tout simplement des crapules et des voyous. Savez-vous que le directeur de Pfizer Monsieur Albert Bourla n'est pas vacciné contre la covid 19 ? Le député Lassalle a mentionné dernièrement que Macron et tout son gouvernement ne sont pas vaccinés... fake news ou réalité ?
Je pense qu'il faut être inconscient et naïf pour confier sa santé à Pfizer Moderna ou AstraZeneca...

[MichM]

Marc Lassalle qui stipule que les services d'accueil urgences et de rea étaient saturées est un mensonge.

Ha bon ?
Et l'Airbus A330 de l'armée de l'air qui a apporté personnel et matériel du service de santé des armées pour monter un hopital de campagne sur le parking d'un hopital près de chez moi, c'était une hallucination?

[Hub]

Je cesse de tenter de répondre.  Affligeant. Consternant. Terrifiant.

[Charognard]

Une grande majorité des morts avaient 2 comorbiditées.

Les graphiques montraient que même en allant à 3 comorbiditées, ça représentait encore le gros des décès.

Ces gens mourraient incessamment d’une façon ou une autre.

Une nuit avec une fenêtre ouverte aurait aussi bien pu les tuer…

[Ferdinand]

Les soignants aujourd'hui ne sont plus des héros ! Ils sont soit soumis(ils ne voulaient pas de la piquouze mais l'on fait à contrecoeur) , tricheurs(faussement vaccinés) ou ils collaborent fièrement avec cette mafia qui gouverne la France.
Les infirmières avec qui je travaillais étaient gênés de s'emmerder à mourir durant "la 1ère vague" dans le service acceuil/urgences d'un hôpital en province... printemps 2020 le segur tombé: 187€ net dans la poche en plus pour les soignants héros ! Quel timing !
Quel scénario fantastique vu de l'intérieur d'un hôpital !

[wowo]

Bah...il y a bien des mots pour exprimer ce que ça m'inspire mais forcément cala me rendrait violent et vulgaire.

Sinon charognards juste pour ton info, les 3 morts dans notre entourage n'avaient aucune comorbidité connue. Sauf peut être que lun fumait a 56 ans et qu'un autre avait 74 ans. Celui de 48 ans était même sportif et très bon cycliste.

Après tout tans pis si je suis contraire à mes idées sur ce que devrait être les dialogues respectueux ici sur le fofo mais vous êtes pathétiques pour ne pas dire lamentables.

 

[Willitou]

Les soignants aujourd'hui ne sont plus des héros ! Ils sont soit soumis(ils ne voulaient pas de la piquouze mais l'on fait à contrecoeur) , tricheurs(faussement vaccinés) ou ils collaborent fièrement avec cette mafia qui gouverne la France.
Les infirmières avec qui je travaillais étaient gênés de s'emmerder à mourir durant "la 1ère vague" dans le service acceuil/urgences d'un hôpital en province... printemps 2020 le segur tombé: 187€ net dans la poche en plus pour les soignants héros ! Quel timing !
Quel scénario fantastique vu de l'intérieur d'un hôpital !

Salut Ferdinand, tu travailles dans un hôpital?

Tu disposes de sources autres que la presse "mainstream"?

Peux -tu démontrer avec un calcul indiscutable qu'il n'y pas de surmortalité? (pour  indication la moyenne est un indicateur qui n'a aucun intérêt pour résumer une distribution statistique).

Peux-tu expliquer en quoi les tests sont frauduleux?

Peux-tu présenter des chiffres montrant une surmortalité actuelle? Comment calcules-tu le 14%?

Peux-tu prouver que M. Bourla n'est pas vacciné?

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/08/24/non-le-pdg-de-pfizer-albert-bourla-n-a-pas-refuse-de-se-faire-vacciner-contre-le-covid-19_6092223_4355770.html

   Attention média mainstream  

Question subsidiaire : les Canadiens sont-ils allés sur la lune en 1969 ?

[Coyotte31]

Tu demanderas ce qu'il en pense au personnel soignant (médecins, infirmiers, aides-soignants) qui a accueilli pendant des mois des malades du covid dans des services d'urgence et de réanimation complètement saturés et débordés.  
Et aux différents services de pompes funèbres, débordés eux aussi.
Tout cela était bidon aussi bien sûr...

Marc

Je suis content que tu le reconaisses.