Tous vaccinés tous protégés ?

[gof38]

Je connais personnellement quelques très rares personnes qui ne se sont pas fait vacciner et je ne les ai jamais traitées comme ça !  

Si ça avait été le cas, j'aurai été très déçu. Tu es l'une des rares personnes avec qui on peut argumenter ici sans que ça parte en noms d'oiseaux.

Mais crois-moi ton cas n'est pas une généralité.

[yakari]

Maintenant: Le Pangolin est oublié, une commission d'enquête de l'ONU est chargé d'éclaircir l'origine du virus, des papiers sortent indiquant une très probable création du virus dans un labo

Tiens?  J'ai raté des infos importantes (sourcées et crédibles, pas du France-Soir)?  C'est possible, et si tu as des références sous la main, ça m'intéresserait d'y jeter un oeil.

(Montagnier pointait un virus fabriqué, mais avec des arguments complètement pourris).

je fais UNE exception pour toi, (qui ne détaille d'ailleurs pas pourquoi les arguments de Montagnier étaient pourris, mais bon...).
Je note aussi le ton toujours plaisant pouvant laisser croire que mes références puissent venir de France Soir et donc que je serais à mettre dans le sac des pauvres types qui gobent n'importe quoi, France Soir étant une merde. Bref...

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.10.18.512756v1#comment-6041820889

Tu peux même participer à la discussion associée à l'article en question ...
Mais il y en a d'autres.
Pour la commission de l'ONU qui enquête sur les origines du virus je te laisse chercher

[Hub]

Merci pour ça.
Je prends bonne note de la notule liminaire : "bioRxiv posts many COVID19-related papers. A reminder: they have not been formally peer-reviewed and should not guide health-related behavior or be reported in the press as conclusive."

Je vais tout de même lire, mais je crains de ne pas avoir la compétence de "peers" éventuels pour juger de la qualité de ce papier.

[edit: ça dépasse largement mes compétences.  Je note qu'il semble y avoir quelques experts qui remettent en question les méthodes utilisées par les auteurs, les accusant de cherry-picking et d'avoir ajusté arbitrairement certains paramètres de leurs calculs statistiques pour la seule raison que ça donnait les "meilleurs" résultats pointant selon eux vers une origine labo...  Pour autant que je me souvienne et comprenne, c'est à peu près exactement ce qui avait été reproché aux élucubrations de papy-Montagnier.]

[guilaumus]

bonjour, trés interessant ce débat.
merci a tous ...
je connais des forum  a priori ouvert ou les anti vax ou no vaccinées se faisait réprimandé pour essayer de colporter des preuves.
moi : zero vax en risquant ma vie car il fallait que je me fasse soigner a l'hopital.et on m'a refusé l'entrée. ben oui.
testé positif une fois sur 7. car j'ai continué a faire des calins et danser quand c'était interdit, petite gripette et voilà.

mais ouf les soignants non vaccinés sont a nouveaux admis dans leur service en mai 2023. C'est la version oficiel. je connais une anesthesiste qui est devenu cuisiniére et apparement elle va le rester dans les cuisines, car avec de la bonne bouffe pas besoin de se faire vacciner!? a voir.

[Fabrice-Lyon]

Hello,

Allez, je donne mon expérience perso.

A 47 ans, j'ai choisi d'être vacciné 4 fois successives contre le covid.
Aucun effet désirable significatif.
J'ai eu le covid 1 fois, sans gravité.

Il y a une semaine, j'ai passé 10 heures au contact d'une personne un peu malade ... J'ai appris ensuite qu'elle avait le covid.
Mais je suis toujours négatif aux autotests.

Donc je suis convaincu que le vaccin apporte une bonne protection.

On oublie facilement que des maladies ont totalement disparu grâce aux vaccins.

[wowo]

[...]

On oublie facilement que des maladies ont totalement disparu grâce aux vaccins.

 

Pour notre part à ma moitié et moi, on est en attente de notre 6ème injection pour mi-juin (2 x Astra-Zenecca, le reste Phizer, la 6ème on verra) Testés tous deux plusieurs fois because voyages. jamais positifs.

Autour de nous dans un grand cercle social, 3 décès (74, 56 et 48 ans, tous sans comorbidités) et dans un cercle plus restreint plus d'une vingtaine de cas dont 2 en réanimations longues. Parmis les autres un un exemple intéressant avec notre fils et petit-fils vaccinés alors que notre bru ne l'est pas, tous les 3 contractent la Covid. Notre bru très mal pendant près de trois semaines, les deux garcons des symptômes de plus ou moins legers de grippes.

À chacun ses convictions mais pour moi, les vaccins sont avec la pénicilline (les antibiotiques) ce qui a permis à l'humanité d'avoir la démographie qu'elle a depuis 150 ans (je ne dis pas que cela a forcément été la meilleure chose qui soit arrivée à la planète)

 

[Papy volant]

Ça faisait longtemps que quelqu'un n'avait pas remis une petite pièce... ça ne me manquait pas ! 

[plumocum]

(...)

Je suis ton parfait contre exemple.
Il n'y a ni morts, ni hospitalisés, ni dans mon entourage proche ni élargi et j'habite dans la région la moins vaccinée de France. Vacciné, je l'ai choppé avec exactement les mêmes symptômes que ma femme non vaccinée. Mon fils quant à lui non vacciné aussi ça a été une formalité. J'ai  un voisin qui bosse ds des sevices spécialisés obligé de se vacciner 4 doses maintenant qui l'a choppé 3 fois.
Et pour rester dans le contre exemple, si je devais comme toi me fier à mon expérience personnelle je devrais en déduire que tout cela n'a été et n'est toujours qu'une fumisterie. Heureusement, j'ai compris que pour voir le monde il me faut prendre en compte que mon nombril n'en est pas le centre.

[Limonade67]

On peut tous (médecins, politiques, patients) regretter le manque d'efficacité du vaccin.
De là à dire que c'est une fumisterie (qu'il ne marche pas du tout) c'est un pas que je ne franchirai pas.

[Curieux]

On peut tous (médecins, politiques, patients) regretter le manque d'efficacité du vaccin.
De là à dire que c'est une fumisterie (qu'il ne marche pas du tout) c'est un pas que je ne franchirai pas.

D'ailleurs Plumocum n'a pas dit que le vaccin était une fumisterie

[wowo]

(...)

Je suis ton parfait contre exemple.
Il n'y a ni morts, ni hospitalisés, ni dans mon entourage proche ni élargi et j'habite dans la région la moins vaccinée de France. Vacciné, je l'ai choppé avec exactement les mêmes symptômes que ma femme non vaccinée. Mon fils quant à lui non vacciné aussi ça a été une formalité. J'ai  un voisin qui bosse ds des sevices spécialisés obligé de se vacciner 4 doses maintenant qui l'a choppé 3 fois.
Et pour rester dans le contre exemple, si je devais comme toi me fier à mon expérience personnelle je devrais en déduire que tout cela n'a été et n'est toujours qu'une fumisterie. Heureusement, j'ai compris que pour voir le monde il me faut prendre en compte que mon nombril n'en est pas le centre.

En vérité, qui est pour le coup le parfait contre-exemple de qui ?

Je pourrais très bien aussi te répondre au vu de ton post que ; Et pour rester dans le contre exemple, si je devais comme toi me fier à mon expérience personnelle je devrais en déduire que tout cela (anti-vax et Co) n'a été et n'est toujours qu'une fumisterie de complotistes. Heureusement, j'ai compris que pour voir le monde il me faut prendre en compte que mon nombril n'en est pas le centre.

Ah... si chacun s'appliquait déjà ce qu'il préconise aux autres, combien les discussions seraient plus sereines et constructives.

[Curieux]

Sur l'efficacité ou pas du vaccin, perso je n'ai pas les compétences ni les données pour en juger.

Ce qui est sur c'est qu'il n'empêche en rien la propagation du virus et pas plus de contracter la Covid.
Il diminuerait le nb de cas graves , peut être ...  (je l'espère)

Pourquoi tant de réticences a croire la doxa officielle ? Ben disons que les labos nous ont déjà empoisonnés un paquet de fois non ?
- Levothyrox
- Mediator
- Dépakine
- Oxycontin
- Distilbene
Vous en voulez d'autres ?...

Donc quand on t'explique qu'il faut 10 ans pour developper un vaccin et qu'en 6 mois on en sort contre la covid , on a pas le droit de s'interroger ?

[plumocum]

(...)

Je suis ton parfait contre exemple.
Il n'y a ni morts, ni hospitalisés, ni dans mon entourage proche ni élargi et j'habite dans la région la moins vaccinée de France. Vacciné, je l'ai choppé avec exactement les mêmes symptômes que ma femme non vaccinée. Mon fils quant à lui non vacciné aussi ça a été une formalité. J'ai  un voisin qui bosse ds des sevices spécialisés obligé de se vacciner 4 doses maintenant qui l'a choppé 3 fois.
Et pour rester dans le contre exemple, si je devais comme toi me fier à mon expérience personnelle je devrais en déduire que tout cela n'a été et n'est toujours qu'une fumisterie. Heureusement, j'ai compris que pour voir le monde il me faut prendre en compte que mon nombril n'en est pas le centre.

En vérité, qui est pour le coup le parfait contre-exemple de qui ?

Je pourrais très bien aussi te répondre au vu de ton post que ; Et pour rester dans le contre exemple, si je devais comme toi me fier à mon expérience personnelle je devrais en déduire que tout cela (anti-vax et Co) n'a été et n'est toujours qu'une fumisterie de complotistes. Heureusement, j'ai compris que pour voir le monde il me faut prendre en compte que mon nombril n'en est pas le centre.

Ah... si chacun s'appliquait déjà ce qu'il préconise aux autres, combien les discussions seraient plus sereines et constructives.

Vu le nombre de posts consacrés à l'orthographe, il est grand temps de demander à Marc d'ouvrir un fil sur la grammaire. Il pourrait commencer par un fil expliquant l'usage du conditionnel 

[Hub]

Ce qui est sur c'est qu'il n'empêche en rien la propagation du virus et pas plus de contracter la Covid.

Correction : Ce qui est sur c'est qu'il n'empêche pas absolument la propagation du virus et guère plus de contracter la Covid.

Note, pour lever tout doute : "pas absolument" n'est pas équivalent à "absolument pas"... 

[wowo]

Ce qui est sur c'est qu'il n'empêche en rien la propagation du virus et pas plus de contracter la Covid.

Correction : Ce qui est sur c'est qu'il n'empêche pas absolument la propagation du virus et guère plus de contracter la Covid.

Note, pour lever tout doute : "pas absolument" n'est pas équivalent à "absolument pas"... 

Et on peut quand même constater que depuis l'introduction en 2021 de la vaccination contre la Covid-19 la pression sanitaire initiale de début 2020 n'a fait que diminuer.

Chacun l'interpréter avec ses convictions.

@Curieiux, qu'il y ai des loupés voire des manipulations malhonnêtes des labos, cela ne fait aucun doute. Pour autant ce sont quand même les recherches et découvertes et mises sur le marché de nombreux remèdes dont des vaccins qui ont fait notre espérance de vie d'aujourd'hui autant en therapie préventive que pour les soins. Et le nombres de réussites est en aucune comparaison avec les "quelques" loupés.

(...)

Je suis ton parfait contre exemple.
Il n'y a ni morts, ni hospitalisés, ni dans mon entourage proche ni élargi et j'habite dans la région la moins vaccinée de France. Vacciné, je l'ai choppé avec exactement les mêmes symptômes que ma femme non vaccinée. Mon fils quant à lui non vacciné aussi ça a été une formalité. J'ai  un voisin qui bosse ds des sevices spécialisés obligé de se vacciner 4 doses maintenant qui l'a choppé 3 fois.
Et pour rester dans le contre exemple, si je devais comme toi me fier à mon expérience personnelle je devrais en déduire que tout cela n'a été et n'est toujours qu'une fumisterie. Heureusement, j'ai compris que pour voir le monde il me faut prendre en compte que mon nombril n'en est pas le centre.

En vérité, qui est pour le coup le parfait contre-exemple de qui ?

Je pourrais très bien aussi te répondre au vu de ton post que ; Et pour rester dans le contre exemple, si je devais comme toi me fier à mon expérience personnelle je devrais en déduire que tout cela (anti-vax et Co) n'a été et n'est toujours qu'une fumisterie de complotistes. Heureusement, j'ai compris que pour voir le monde il me faut prendre en compte que mon nombril n'en est pas le centre.

Ah... si chacun s'appliquait déjà ce qu'il préconise aux autres, combien les discussions seraient plus sereines et constructives.

Vu le nombre de posts consacrés à l'orthographe, il est grand temps de demander à Marc d'ouvrir un fil sur la grammaire. Il pourrait commencer par un fil expliquant l'usage du conditionnel 

Alors là....    faut vraiment que tu sois au bout de toi même pour contre-argumenterattaquer ainsi. Il te faut sans doute un peu de repos. 

[Curieux]

Ce qui est sur c'est qu'il n'empêche en rien la propagation du virus et pas plus de contracter la Covid.

Correction : Ce qui est sur c'est qu'il n'empêche pas absolument la propagation du virus et guère plus de contracter la Covid.

Note, pour lever tout doute : "pas absolument" n'est pas équivalent à "absolument pas"... 

Et on peut quand même constater que depuis l'introduction en 2021 de la vaccination contre la Covid-19 la pression sanitaire initiale de début 2020 n'a fait que diminuer.

Chacun l'interpréter avec ses convictions.

@Curieiux, qu'il y ai des loupés voire des manipulations malhonnêtes des labos, cela ne fait aucun doute. Pour autant ce sont quand même les recherches et découvertes et mises sur le marché de nombreux remèdes dont des vaccins qui ont fait notre espérance de vie d'aujourd'hui autant en therapie préventive que pour les soins. Et le nombres de réussites est en aucune comparaison avec les "quelques" loupés.

(...)

Je suis ton parfait contre exemple.
Il n'y a ni morts, ni hospitalisés, ni dans mon entourage proche ni élargi et j'habite dans la région la moins vaccinée de France. Vacciné, je l'ai choppé avec exactement les mêmes symptômes que ma femme non vaccinée. Mon fils quant à lui non vacciné aussi ça a été une formalité. J'ai  un voisin qui bosse ds des sevices spécialisés obligé de se vacciner 4 doses maintenant qui l'a choppé 3 fois.
Et pour rester dans le contre exemple, si je devais comme toi me fier à mon expérience personnelle je devrais en déduire que tout cela n'a été et n'est toujours qu'une fumisterie. Heureusement, j'ai compris que pour voir le monde il me faut prendre en compte que mon nombril n'en est pas le centre.

En vérité, qui est pour le coup le parfait contre-exemple de qui ?

Je pourrais très bien aussi te répondre au vu de ton post que ; Et pour rester dans le contre exemple, si je devais comme toi me fier à mon expérience personnelle je devrais en déduire que tout cela (anti-vax et Co) n'a été et n'est toujours qu'une fumisterie de complotistes. Heureusement, j'ai compris que pour voir le monde il me faut prendre en compte que mon nombril n'en est pas le centre.

Ah... si chacun s'appliquait déjà ce qu'il préconise aux autres, combien les discussions seraient plus sereines et constructives.

Je n'ai aucun doute sur l'utilité d'un grand nombre de vaccins, ça n'est pas mon propos.
Par contre dans le cas de la Covid il y a un certain nombre de chercheurs qui attribue la baisse de dangerosité du virus au du fait que la population a développé des anticorps plus qu'a l'efficacité des vaccins (non qu'il soit inefficace)
Je pense que tout le monde connait l'histoire de la rencontre entre les conquistadors et les indiens au  16eme siècle. quelques espagnols porteurs du virus de la grippe avalaient contaminé des indiens, le résultat fur que des centaines de milliers d'autochtones moururent très rapidement faute d'anticorps (ils n'avaient jamais été en contact avec le virus) , puis avec le temps leurs corps développèrent des defences contre la grippe.
Le virus de la grippe étant de la même famille que celui de la covid , c'est exactement ce qui se passe actuellement.
on peut penser qe si les indiens avaient été vaccinés beaucoup moins seraient morts.

[plumocum]

Alors là....    faut vraiment que tu sois au bout de toi même pour contre-argumenterattaquer ainsi

Qui confirme bien que tu n'as rien compris à mon intervention. Heureusement, Curieux, merci à lui rappelle que j'ai pourtant été compréhensible.

- Distilbene

Concernant l'affaire Distilbene (je suis très au fait car concerné), faut il rappeler qu'il a continué à être prescrit en France durant 5 ans après son interdiction aux usa et que ses effets néfastes peuvent être transmis aux générations suivantes.

Vous en voulez d'autres ?...

Les psychotropes chez les jeunes et les enfants
https://www.ladepeche.fr/2023/03/13/sante-mentale-des-dizaines-de-milliers-denfants-sont-sous-psychotropes-alerte-un-rapport-11058820.php

[wowo]

@Curieux : Oui seulement bien plus de scientifiques sont d'avis que le vaccin a été l'accélérateur pour arriver à un développement d'une immunité collective suffisante en empêchant d'abord un accroissement encore plus conséquent du nombre de morts. Puis en participant justement à cette immunisation collective. Avec dans les deux contextes, une moindre dangerosité pour ceux qui malgré le vaccin se sont vus infectés par ce virus de la Covid-19.
 
@Plumocum : tu as raison, on sait bien que tu as toujours raison et que même quand tu as tort, tu as raison.

[laurentgedm]

@Plumocum : tu as raison, on sait bien que tu as toujours raison et que même quand tu as tort, tu as raison.

[Curieux]

@Curieux : Oui seulement bien plus de scientifiques sont d'avis que le vaccin a été l'accélérateur pour arriver à un développement d'une immunité collective suffisante en empêchant d'abord un accroissement encore plus conséquent du nombre de morts. Puis en participant justement à cette immunisation collective. Avec dans les deux contextes, une moindre dangerosité pour ceux qui malgré le vaccin se sont vus infectés par ce virus de la Covid-19.

Je n'ai écris nulle part que les vaccins n'avaient aucun interêt, comme tu le soulignes ils ont joué un rôle dans l'immunité mais l'immunité aurait eut lieu aussi sans eux . Peut être moins vite...
Après il y a beaucoup de scientifiques qui sont financés par l'industrie pharmaceutique ... Je ne dis pas qu'ils sont malhonnêtes mais c'est quand même compliqué de mordre la main qui te nourrit.

[wowo]

@Curieux : Oui seulement bien plus de scientifiques sont d'avis que le vaccin a été l'accélérateur pour arriver à un développement d'une immunité collective suffisante en empêchant d'abord un accroissement encore plus conséquent du nombre de morts. Puis en participant justement à cette immunisation collective. Avec dans les deux contextes, une moindre dangerosité pour ceux qui malgré le vaccin se sont vus infectés par ce virus de la Covid-19.

Je n'ai écris nulle part que les vaccins n'avaient aucun interêt, comme tu le soulignes ils ont joué un rôle dans l'immunité mais l'immunité aurait eut lieu aussi sans eux . Peut être moins vite...
Après il y a beaucoup de scientifiques qui sont financés par l'industrie pharmaceutique ... Je ne dis pas qu'ils sont malhonnêtes mais c'est quand même compliqué de mordre la main qui te nourrit.

Mais où est-ce que moi je t'aurais supposé que tu pretendrais que les vaccins n'auraient aucun intérêt. Je n'ai que répondu à ton post précédent où tu disais :

Par contre dans le cas de la Covid il y a un certain nombre de chercheurs qui attribue la baisse de dangerosité du virus au du fait que la population a développé des anticorps plus qu'a l'efficacité des vaccins (non qu'il soit inefficace

Ni plus ni moins que beaucoup plus de scientifiques sont convaincus de l'utilité du vaccin.

Par contre attention car pour avoir tenu moi même des propos tel que :

Après il y a beaucoup de scientifiques qui sont financés par... [...] Je ne dis pas qu'ils sont malhonnêtes mais c'est quand même compliqué de mordre la main qui te nourrit.

Et je me suis pris une volée de bois pour avoir osé supposé que de scientifiques pourrait être acheté par les politiques ou industriels pour promouvoir le tout électrique...