Pour ou contre la vaccination obligatoire ?

[Ngogo]

Salut à tous...

Comme j'ai regardé tous les épisodes de "la soubrette écarlate" sur Netfloux.
Et j'imagine que vous aussi...?!

Je vous partage quelques vidéos...

https://youtu.be/DGmjgpWOs-M

https://youtu.be/dKQZfjn4WD4

https://youtu.be/2P2H7gnRpLU

https://youtu.be/OMZdFE-4d2M

https://youtu.be/C6JYoJomiAw

https://youtu.be/X4GJA2DKw2w

https://youtu.be/cVvDjJ9EtPQ


À dans 1000 ans...

[MichM]

Et j'imagine que vous aussi...?!

Bien sûr que non, qu'est-ce que c'est que ces Midhories ?

[nairolf]

Je comprends pas comment certains il peuvent être pour l'obligation vaccinale.
Ça me semble une atteinte à la liberté individuelle importante, j'ai lu plus haut  une comparaison avec les règles de circulation etc, mais c'est totalement différent, personne n'est obligé d'avoir un véhicule, et le choix d'en avoir un oblige implicitement à accepter ces règles mais ça reste un choix.
Dire également que ceux qui refusent  sont des profiteurs de l'éradication obtenue par les autres une idée toute aussi fausse, ceux qui sont vacciné  ne risquent pas la maladie les autres oui, basta .
C'est une dérive de vouloir mettre tout le monde au pas de ceux qui pensent avoir de bonnes raisons voir des raisons indiscutables sous prétexte de santé publique ,mais apparemment c'est bien dans l'air du temps....

[Hub]

Ton raisonnement est invalide, parce que le problème est surtout pour ceux qui ne PEUVENT PAS se faire vacciner, et pour ceux qui, vaccinés, sont pour autant quand même contaminables (un vaccin n'est jamais une protection à 100%).

OK pour faire le choix de "ne pas avoir de voiture" (ne pas se faire vacciner), mais alors il faut renoncer à "utiliser les routes communes" (être au contact des autres citoyens ==> aller vivre dans une grotte).

[You 7]

Hola ! Hola ! Les grottes sont pour nous les ours !
On vous a supprimé les tavernes, ne venez pas polluer nos cavernes. Restez dans vos casernes.

[ottaflodna]

Je suis plutôt pour la responsabilité individuelle, l'automédication, les médecines alternatives dans pas mal de cas, anti Big pharma, très très critique sur les systèmes politiques "démocratiques" en place en occident, peu supporter de l'impérialisme sous toutes ses formes... mais je n'ai encore jamais eu l'occasion de rencontrer des arguments antivaccins un tantinet convaincant.
Je suis ouvert au débat, mais j'ai l'impression de rencontrer toujours le même gloubiboulga de faits avérés mais anecdotiques et de généralisations fantaisistes.

Je suis évidemment (d'après ce que j'ai dit plus haut) contre un vaccin obligatoire. Mais nier la contribution des vaccins en général pour l'humanité, c'est vraiment cracher dans la soupe.

[gof38]

Je suis évidemment (d'après ce que j'ai dit plus haut) contre un vaccin obligatoire. Mais nier la contribution des vaccins en général pour l'humanité, c'est vraiment cracher dans la soupe.

Exactement! Ca dépend du vaccin et du ratio bénéfice/risque.

Cf l'argumentaire très cohérent de Jyerre plus haut. Et perso dans le cas du covid je suis très très loin d'être convaincu.
Mais c'est grâce aux arguments de Hub que ce sera obligatoire, même indirectement (t'es pas vacciné, tu n'as pas le droit de... aller à l'école, aller en collectivité, de travailler, de prendre le train, etc....).

[Hub]

Je suis évidemment (d'après ce que j'ai dit plus haut) contre un vaccin obligatoire. Mais nier la contribution des vaccins en général pour l'humanité, c'est vraiment cracher dans la soupe.

Exactement! Ca dépend du vaccin et du ratio bénéfice/risque.

Cf l'argumentaire très cohérent de Jyerre plus haut. Et perso dans le cas du covid je suis très très loin d'être convaincu.
Mais c'est grâce aux arguments de Hub que ce sera obligatoire, même indirectement (t'es pas vacciné, tu n'as pas le droit de... aller à l'école, aller en collectivité, de travailler, de prendre le train, etc....).

C'est difficile d'évaluer actuellement un ratio bénéfice/risque pour un vaccin qui n'existe pas encore, du moins si on part sincèrement sans a-priori.

Le covid a ceci de particulier qu'on peut être très contagieux sans (ou avant de) avoir de symptômes.  C'est pas comme d'autres maladies où on n'est contagieux que quand, pratiquement, la maladie nous cloue au lit et nous force naturellement à réduire nos interactions sociales.

[ottaflodna]

Je suis évidemment (d'après ce que j'ai dit plus haut) contre un vaccin obligatoire. Mais nier la contribution des vaccins en général pour l'humanité, c'est vraiment cracher dans la soupe.

Et perso dans le cas du covid je suis très très loin d'être convaincu.

Tu as raison, y'a aucun bénéfice, même pas de vaccins.
 

[Ngogo]

Salut à tous...

je vous ai préparé une petite série style "Netflix"


https://youtu.be/_WsmSQEv5E4

https://youtu.be/5fcTXbCPLfQ

https://www.franceculture.fr/emissions/la-bulle-economique/les-tres-riches-toujours-plus-riches-et-les-francais-plus-encore

https://youtu.be/8OcSwuoqUgE


https://youtu.be/_4Ju0noEW2M


https://youtu.be/WEUHdjrei9M


https://youtu.be/Pam6ZDZhObw

À bientôt...

[You 7]

Ben moi j'ai eu la trouille de ma vie.

Il m'a été demandé de me faire tester.
Je ne vous dis pas la peur en attendant le résultat.
OUF ! Tout va bien !

[Ngogo]

Ben moi j'ai eu la trouille de ma vie.

Il m'a été demandé de me faire tester.
Je ne vous dis pas la peur en attendant le résultat.
OUF ! Tout va bien !

Salut à tous...

Merci You7 pour l'éclat de rire que cela m'a procuré.. 

Cela m'a fait penser un sketch d'Albert Dupontel je le partage..

https://youtu.be/j6MBK1LZgl8


À bientôt..

[fb73]

Bel échange sur un forum:

pfff... allez bientôt on va nous dire que c'est la fin du monde... vous verrez... ridicule.

Non. personne ne va le dire. On vous demande juste de porter un masque, de limiter les contacts et de vous laver les mains le temps qu'on ait un vaccin qui arrivera apparemment d'ici l'été 2021, soit un peu plus d'un an avec le covid. En 14-18 ça a duré 4 ans et on demandait aux gens de sortir des tranchées pour foncer sur les lignes ennemis. Et la seconde guerre mondiale a duré 6 ans. Donc ça va ? vous allez y arriver ? vous allez tenir le coup ? ...

[nairolf]

Ben non ,justement, on nous demande bien plus que ce qui semble tout à fait raisonnable de demander, et là ça commence à durer... alors ta condescendance et tes comparaisons déplacées avec la première  et la seconde sont totalement hors propos.
 

[fb73]

Ben non ,justement, on nous demande bien plus que ce qui semble tout à fait raisonnable de demander, et là ça commence à durer... alors ta condescendance et tes comparaisons déplacées avec la première  et la seconde sont totalement hors propos.

Je ne fais que citer un échange (une personne qui répond à une autre). Il illustre bien les différences de point de vue opposées.
Je ne compare rien.

[Ngogo]

Ben non ,justement, on nous demande bien plus que ce qui semble tout à fait raisonnable de demander, et là ça commence à durer... alors ta condescendance et tes comparaisons déplacées avec la première  et la seconde sont totalement hors propos.

Je ne fais que citer un échange (une personne qui répond à une autre). Il illustre bien les différences de point de vue opposées.
Je ne compare rien.

Salut à tous..
Salut fb73

https://www.franceculture.fr/emissions/lessai-et-la-revue-du-jour-14-15/lhumour-entre-le-rire-et-les-larmes-revue-humoresques

Et

https://journalmetro.com/culture/2438254/parce-quil-faut-rire-du-coronavirus-malgre-tout/

Et


https://www.leparisien.fr/archives/humour-rassembleur-04-05-2014-3814053.php

Et même..

https://www.courrierinternational.com/article/vu-ditalie-en-france-tout-le-monde-est-charlie-sauf-quand-touche-au-football-feminin

Et

https://youtu.be/Bbr6hjbnLLA


Alors..

https://youtu.be/V-wTUdHpV-M


À bientôt...

[nairolf]

Ben non ,justement, on nous demande bien plus que ce qui semble tout à fait raisonnable de demander, et là ça commence à durer... alors ta condescendance et tes comparaisons déplacées avec la première  et la seconde sont totalement hors propos.

Je ne fais que citer un échange (une personne qui répond à une autre). Il illustre bien les différences de point de vue opposées.
Je ne compare rien.

Ha ,ok, j'avais pas suivi....

[fb73]

Ben non ,justement, on nous demande bien plus que ce qui semble tout à fait raisonnable de demander, et là ça commence à durer... alors ta condescendance et tes comparaisons déplacées avec la première  et la seconde sont totalement hors propos.

Je ne fais que citer un échange (une personne qui répond à une autre). Il illustre bien les différences de point de vue opposées.
Je ne compare rien.

Ha ,ok, j'avais pas suivi....

Pas de soucis, le confinement nous met tous à cran.

[Cyrille74]

Le planning en gros c'est vaccin obligatoire, puce sous-cutanée, disparition de l'argent liquide, remise a zéro de l'économie et monnaie unique mondiale. Capitale mondiale : Jérusalem !
Bien sûr j'espère que tout cela n'arrivera pas 🤞

Sur ce point je pense qu'il doit être possible de te rassurer : cela n'arrivera évidemment pas !
Et qu'est-ce que Jérusalem vient faire là-dedans ?
Encore l'hypothèse d'un complot juif mondial ? 

Marc

Sans être aussi caricatural, il y a du vrai.
Le système de réserve fractionnaire et d'argent dette atteins ses limites, les grosses ficelles commencent à se voir.

On va tôt ou tard nous proposer un nouveau système (dont on sera vous serez tout autant les dindons de la farce). Le terrain est en train d'être préparé :

https://www.imf.org/en/News/Articles/2020/10/15/sp101520-a-new-bretton-woods-moment

https://www.geonomie.fr/actualite/crypto-monnaie/christine-lagarde-invite-le-public-a-commenter-la-cbdc-de-la-zone-euro/

[plumocum]

Perso je suis vacciné. Victime moi-même de séquelles pulmonaires des suite d'une rougeole à l'age de 5 ans, j'ai fait faire un ROR à mon gamin avant qu'il ne devienne obligatoire.
Là j'entends tout le monde crier victoire. Youpiiii c'est la fête . Comme je n'y connais  rien je fouille un peu quand même, histoire d'éviter qu'on me fasse bouffer n'importent quoi aveuglément et quand je lis ça , je comprends qu'il faut en moyenne 12 ans pour tester/vérifier un vaccin, ça m'interpelle quand  même  un peu. Pas vous ? https://www.lecrips-idf.net/professionnels/dossiers-thematiques/dossier-VIH-vaccin/VIH-vaccin-essai.htm

[Guy67]

Perso je suis vacciné. Victime moi-même de séquelles pulmonaires des suite d'une rougeole à l'age de 5 ans, j'ai fait faire un ROR à mon gamin avant qu'il ne devienne obligatoire.
Là j'entends tout le monde crier victoire. Youpiiii c'est la fête . Comme je n'y connais  rien je fouille un peu quand même, histoire d'éviter qu'on me fasse bouffer n'importent quoi aveuglément et quand je lis ça , je comprends qu'il faut en moyenne 12 ans pour tester/vérifier un vaccin, ça m'interpelle quand  même  un peu. Pas vous ? https://www.lecrips-idf.net/professionnels/dossiers-thematiques/dossier-VIH-vaccin/VIH-vaccin-essai.htm

Pour faire un vaccin (comme un médicament) il faut qu'il y ait des personnes formées qui cherchent, testent, analysent. De même le tout n'est pas de trouver, mais aussi il faut que la "formule miracle" soit possible à être produite, ce qui demande quelques investissements en équipements et personnels.
Ceci dit, pour que tout soit dans le meilleur des mondes, il faut deux points importants: un objectif ("clients") et des moyens (financier).
A ce jour nous avons les deux: Pour les clients, il suffit de donner un coup de pied dans les poubelles et il y en à plein qui en sortent, et question financière les états ont ouverts leurs bourses.
Donc pour la recherche, ce sont des milliers de "chercheurs" de tous poils qui se sont attelés à la tâche, et question retour sur investissement (autant politique, que scientifique, que humain, que question d'image et retour financier) ça a bien accéléré les processus.
Maintenant, entre "l'avant" et "à ce jour", il est certain que les résultats (efficacité et innocuité) sur une année ne sont pas les mêmes qu'après 8 années des tests ...
Faut savoir ce que l'on désire.

[Ferdinand]

Les 19 parapentistes qui ont voté pour la vaccination obligatoire vont bientôt passer à l'acte ! 🤭

Quel courage de s'injecter un tel vaccin !

- après vous monsieur
- non je vous en prie, après vous
- si si j'insiste après vous
- non non cher ami après vous
- mais en quel honneur apres vous
- que nenni camarade après vous
- je ne voudrais point abuser de passe-droit, après vous
Etc, etc...

🤭

[brandi]

Il est certain que les vaccins ne servent à rien, la preuve c'est que les cimetières continuent de se remplir ...  

Il y a de nombreux pays en Europe où les vaccins ne sont pas obligatoires sans aucunes conséquences sur le taux de remplissage des cimetières.  
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/vaccination-obligatoire-ou-recommandee-comment-font-nos-voisins-europeens_120155

Forcément dans ces pays il y a une forte adhésion de la population à la vaccination, cherche nous plutôt un cimetière d un pays où les gens ne vaccinent pas.

[plumocum]

Il est certain que les vaccins ne servent à rien, la preuve c'est que les cimetières continuent de se remplir ...  

Il y a de nombreux pays en Europe où les vaccins ne sont pas obligatoires sans aucunes conséquences sur le taux de remplissage des cimetières.  
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/vaccination-obligatoire-ou-recommandee-comment-font-nos-voisins-europeens_120155

Forcément dans ces pays il y a une forte adhésion de la population à la vaccination, cherche nous plutôt un cimetière d un pays où les gens ne vaccinent pas.

Je n'ai aucunes raisons de répondre à ça vu que je suis d'accord. Je te trouve tout un tas de pays européens comme la France où ça n'est pas obligatoire et où ça marche. Ça te suffit pas pour démontrer que l'obligation n'est pas nécessaire ?
C'est justement en France, recordman européenne de l'obligation, où l'on compte le plus d'antivax. On peut arrêter son raisonnement à juste 'c'est normal, c'est les français qui sont débiles'. Ou ont peut essayer de pousser d'autres analyses. Mais ça, forcément ça demande un autre effort.

[plumocum]

Je vis dans un coin ou il y a énormément d'antivax. Il y a même un toubib qui fournit des certificats de complaisance aux mamans terrifiées qui ne veulent pas vacciner leurs mômes.  Dans mon équipe, sur 10 salariées il y en a au moins 6 qui doutent de l'objectif réel de la vaccination et qui croient sincèrement que le vaccins et leurs adjuvants aluminium peuvent avoir des effets indésirables graves. Pour l'anecdote, la plus antivax de toutes, qui pleure quand elle est confrontée à l'institutrice menaçante d'expulser ses enfants est...allemande  .
Je me souviens avant la dernière épidémie de rougeole où j'avais des discussions compliquées avec des gens pour leur faire entendre que cette maladie peut être très grave. Tout le monde s'en foutait, jusqu'au jour où leurs gamins faisaient des poussées à plus de 40.
Il y a un contexte historique et législatif qui donne des raisons à tout cela. Les antivax que je connais sont loin d'être des abrutis. Ils sont juste convaincus. On peut estimer ça comme on veut, c'est une réalité.
Dans le cadre du covid, ça va être encore plus compliqué car la majeure partie ne se sent pas en danger (faut il rappeler que pour 98% ils ne le sont pas ?), et en plus ça n'empêchera pas (à priori) le virus de circuler. Pour moi, le discours que j'entends largement majoritaire autour de moi qui dit 'c'est utile de ne vacciner que les fragiles' est difficilement contestable.