Pour ou contre la vaccination obligatoire ?

[MichM]

lui au moins a un pseudo de circonstance 

[MichM]

ha, j'avais pas vu le E.M. quelques posts auparavant.

On a quand même de sacré comiques ici.

[Masterpitrou]

Quelle coïncidence, c’est dingue !

Non c'est une épidémie.

[Lassalle]

Tiens, encore un « nouveau » membre qui vient poster juste sur ce sujet...
Comme par hasard, avec un avis bien tranché... Quelle coïncidence, c’est dingue !

Combien de pseudos successifs va-t-il prendre pour intervenir encore et toujours sur ce forum ? 

Marc

[Charognard]

Tiens, encore un « nouveau » membre qui vient poster juste sur ce sujet...
Comme par hasard, avec un avis bien tranché... Quelle coïncidence, c’est dingue !

Inscrit en 2019.

[Lassalle]

Inscrit en 2019.

Exact, mais il n'avait envoyé en tout et pour tout qu'un seul message depuis son inscription en 2019, celui-ci (et il répondait alors à l'un des tiens) :
http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario/les-meritas-2019-t53278.0.html;msg673293#msg673293
Le message ci-dessus est le second envoyé de sa part sur le forum.

Marc

[Masterpitrou]

Inscrit en 2019.

Ils se contaminent entre eux ? Les "nimportequoitistes" n'appliquent pas de gestes barrières du coup le R est hyper élevé. L'avantage étant qu'ils ont tous des formes symptomatiques donc facile à repérer , mais la contagion reste particulièrement difficile à enrayer.

[Buck Danny]

Pour les spécialistes autoproclamés qui savent ce qui est bon ou pas pour notre santé, voir ici ce petit sondage ("Les votes sont réservés aux professionnels de santé inscrits et connectés sur le site") et les commentaires associés

https://www.legeneraliste.fr/services/debats-sondages/vous-ferez-vous-vacciner-contre-le-covid-19-quand-un-vaccin-sera-disponible

[ttof]

Qu'est ce que tu en tires comme enseignement ?

[Buck Danny]

et toi ? 

Pour celles et ceux qui ne vont pas suivre le lien, je précise qu'il s'agit d'un site dédié aux médecins généralistes (le généraliste.fr "ACTUALITÉ ET FMC POUR LES MÉDECINS GÉNÉRALISTES")

La question: Vous ferez-vous vacciner contre le Covid-19 quand un vaccin sera disponible ?
réponses:
56% OUI
28% NON
16% NE SAIT PAS

Alors, bien sûr ce sont des "généralistes". On sait bien depuis Les Bronzés qu'on a jamais fait gagner les généralistes, mais parmi ces gens qui ont fait grosso modo 9 années d'étude, seulement 56% (sur ce sondage) disent oui d'emblée.

56% de OUI, ça me parait peu pour des membres du corps médical.

La conclusion que j'en tire (conclusion temporaire, et aucun enseignement) c'est que le citoyen lambda que je suis n'a aucune raison de culpabiliser à se poser des questions, ni aucune raison de se laisser traiter d'antivax, et encore moins de se laisser traiter d'abruti de français rétif à la vaccination. 

D'autant plus que si l'on suit un peu les débats sur le JIM (Journal International de Médecine jim.fr) voire même les débats associés aux articles parus sur le quotidien du médecin (lequotidiendumedecin.fr) Il n'y a pas d'unanimité, ni sur la vaccination, ni sur les traitements.
Sur ce dernier point voir aussi le très informatif blog du docteur Maudrux (https://blog.gerardmaudrux.lequotidiendumedecin.fr/) et celui-ci https://blog.laurentvercoustre.lequotidiendumedecin.fr du Dr Laurent Vercoustre Gynécologue Obstétricien

[Man's]

Il y en a beaucoup dans les commentaires qui disent qu'ils ne se feront pas vacciner car ils ont déjà été contaminés et donc que ça ne sert à rien dans ce cas là.
Du coup, je n'en tire pas les mêmes conclusions que toi ; j'en déduis même que les médecins qui ont répondu au sondage et dans les commentaires sont majoritairement en faveur du vaccin (ce n'est pas pour autant que j'irai te "traîter d'antivax").

Alors, bien sûr ce sont des "généralistes". On sait bien depuis Les Bronzés qu'on a jamais fait gagner les généralistes, mais parmi ces gens qui ont fait grosso modo 9 années d'étude, seulement 56% (sur ce sondage) disent oui d'emblée.

56% de OUI, ça me parait peu pour des membres du corps médical.

[Provoc on]
Peut être que le soucis c'est qu'un médecin lambda est aussi éloigné de la démarche scientifique qu'un boucher charcutier... Il suffit de lire une thèse de médecine pour s'en convaincre (certaines sont excessivement bonnes, mais en moyenne, ça pique). Quant aux médecins homéopathes, qu'en dire ? Comment un cursus scientifique peut aboutir à cette abomination ? Pourquoi n'existe t-il pas de physicien-astrologue ou de biologiste-creationiste ?
[Provoc off]

Pour moi l'évidence qui sort de ce sondage, c'est que la formation de médecin est perfectible !

[airsinge]

On y lit aussi de certains professionnels médicaux qu'ils préfèrent attendre un vaccin à vecteurs plutôt que les actuels à ARN messager...

Surtout, ce qui me semble ahurissant c'est que ces vaccinations ne permettent pas de prétendre à une immunité sur plus de 6 mois !

Même l'effet d'immunité collective permettant un recul assez rapide du virus n'en est donc pas vraiment à attendre (si une vaccination de plus de 60 % de la population mondiale intéragissante n'est pas obtenue en moins de 5 mois, et ce n'est bien-sûr pas le cas)...

Bon, mais énoncer mes doutes n'empêchera pas que maintenant que ces vaccins ont été produits, achetés sur fonds publics (et qu'il ne semblent vraiment pas avoir d'effets secondaires notables) je vais accepter la vaccination dès qu'on va me la proposer, au cas où ça pourrait aider un tant soit peu à faire revenir une vie sociale florissante qui permette de dire merde à l'état-d'urgentisme-sanitaire pondu par des grands-flics plus que par des toubibs...

(J'ai voté "contre", l'obligation.)

[You 7]

Pour moi l'évidence qui sort de ce sondage, c'est que la formation de médecin est perfectible !

Toutafé !!

Un peu d'horlogerie pour mettre la pendule en panne et ne plus regarder les 15 à 20 mn de consultation au détriment de la qualité.
Un peu d’acoustique pour mieux écouter les patients.
Un peu de diététique pour éviter de stigmatiser les pratiques de jeûnes.
Un peu de réflexion pour éviter de dire amen aux labos et consorts.

Un peu de menuiserie pour la fabrication des cercueils.

[piment]

Un peu de menuiserie pour la fabrication des cercueils.

Je vais peut être aller couper quelques chênes et chataigniers dans mes bois de Dordogne parce qu'entre les planches pour faire des cercueils et le tout venant pour brûler les sorcières responsables de la pandémie y a du bizness à faire !

Sinon sachant que suite à la mobilisation générale des médias et du corps médical la France a réussi à vacciner 20 vieux en une journée, combien de temps faudra-t-il pour que tout le monde soit mort avant d’être vacciné ? 

[plumocum]

Alors, bien sûr ce sont des "généralistes". On sait bien depuis Les Bronzés qu'on a jamais fait gagner les généralistes, mais parmi ces gens qui ont fait grosso modo 9 années d'étude, seulement 56% (sur ce sondage) disent oui d'emblée.

56% de OUI, ça me parait peu pour des membres du corps médical.

[Provoc on]
Peut être que le soucis c'est qu'un médecin lambda est aussi éloigné de la démarche scientifique qu'un boucher charcutier... Il suffit de lire une thèse de médecine pour s'en convaincre (certaines sont excessivement bonnes, mais en moyenne, ça pique). Quant aux médecins homéopathes, qu'en dire ? Comment un cursus scientifique peut aboutir à cette abomination ? Pourquoi n'existe t-il pas de physicien-astrologue ou de biologiste-creationiste ?
[Provoc off]

Pour moi l'évidence qui sort de ce sondage, c'est que la formation de médecin est perfectible !

On ne connaît pas le nombre de participants et il y a 14 réponses...
C'est un peu comme les sondages du cdv : il y a 14000 pratiquants et rarement plus de 80 participants  

[You 7]

Sinon sachant que suite à la mobilisation générale des médias et du corps médical la France a réussi à vacciner 20 vieux en une journée, combien de temps faudra-t-il pour que tout le monde soit mort avant d’être vacciné ? 

[Masterpitrou]

On y lit aussi de certains professionnels médicaux qu'ils préfèrent attendre un vaccin à vecteurs plutôt que les actuels à ARN messager

  

Ce serait bien à eux de leur demander ce qu'ils pensent du Genethon. Certainement une aberration ????

[You 7]

  70 vaccinés à ce jour !
C'EST LA FÊTE !!!!   

Plus que 57 999 930. Ça devrait le faire...
... avant le Red Bull X Kilimandjaro !!

[Man's]

Un article intéressant sur le sujet :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-pourquoi-la-france-vaccine-t-elle-si-lentement_4237227.html

[akira]

Peut etre aurait il ete plus intelligent de commencer par les personnels de sante.
Ils sont tres a risque de contracter la maladie, on a des donnees d'efficacite pour le vaccin (alors qu'on a rien pour les plus de 75 ans qui constituent une grosse partie des personnes en EPADH).
En plus, un fort taux d'adhesion encouragerait l'acceptation.

[Hub]

Peut etre aurait il ete plus intelligent de commencer par les personnels de sante.
Ils sont tres a risque de contracter la maladie, on a des donnees d'efficacite pour le vaccin (alors qu'on a rien pour les plus de 75 ans qui constituent une grosse partie des personnes en EPADH).
En plus, un fort taux d'adhesion encouragerait l'acceptation.

Concernant l'acceptation, avec les "personnels de santé", c'est pas gagné.  C'est un milieu étrangement perméable aux croyances dans le domaine de la santé, et on y trouve aussi de farouches antivaxxx.  Ca m'a toujours choqué qu'on n'ait pas réussi à imposer la vaccination anti-grippe aux intervenants en EHPAD.

On n'a pas "rien" comme données d'efficacité sur les plus de 75 ans.  Si je me souviens bien, la cohorte de test de Pfizer s'étendait au-delà de 90 ans.

[Buck Danny]

"...la méfiance des professionnels de santé français s'accroît, en particulier parmi les soignants en Ehpad. Selon un sondage pour la Fédération des établissements hospitaliers et d'aide à la personne privés solidaires (Fehap), porte-voix du secteur privé non lucratif, 76% des 1992 soignants en Ehpad interrogés rechigneraient à se faire vacciner contre le Covid-19. 5% d'entre eux hésitent et seuls 19% des sondés semblent certains de se faire vacciner."

source:

https://www.lejdd.fr/Societe/Sante/tribune-pourquoi-les-soignants-devraient-obligatoirement-se-vacciner-4014784

[Buck Danny]

Peut etre aurait il ete plus intelligent de commencer par les personnels de sante.
Ils sont tres a risque de contracter la maladie, on a des donnees d'efficacite pour le vaccin (alors qu'on a rien pour les plus de 75 ans qui constituent une grosse partie des personnes en EPADH).
En plus, un fort taux d'adhesion encouragerait l'acceptation.

Concernant l'acceptation, avec les "personnels de santé", c'est pas gagné.  C'est un milieu étrangement perméable aux croyances dans le domaine de la santé, et on y trouve aussi de farouches antivaxxx.  Ca m'a toujours choqué qu'on n'ait pas réussi à imposer la vaccination anti-grippe aux intervenants en EHPAD.

C'est peut-être que ce "milieu" est plus proche du terrain que les chercheurs dans leurs labos ?

[Hub]

C'est peut-être que ce "milieu" est plus proche du terrain que les chercheurs dans leurs labos ?

Certes ils sont proches du terrain.  Ca ne donne pas valeur de science à leurs croyances et opinions non-soutenues par des faits.