Le forum soutient-il les gilets jaunes ?

[Hub]

Je n'ai jamais compris pourquoi pas l'assurance chômage ne compléte pas le mois de salaire au lieu de pénaliser celui qui accepte un job, même précaire.

Il me semble pourtant que c'est le cas...

[piwaille]

Je n'ai jamais compris pourquoi pas l'assurance chômage ne compléte pas le mois de salaire au lieu de pénaliser celui qui accepte un job, même précaire.

Il me semble pourtant que c'est le cas...

avec quelques nuances
* il me semble que cela fait passer le chomeur partiel par un tuyau spécial d'où un temps de traitement du dossier sensiblement plus long. Du coup il reçoit sa pension beaucoup plus tard que s'il n'avait pas bossé
* on lui décompte non pas le temps passé à bosser mais l'argent gagné. Ce qui fait que s'il va bosser il ne pourra pas gagner mieux (mais en revanche il payera plus de charge, ne serait-ce que le transport pour aller bosser alors qu'en restant chez lui bien au chaud...).
Au final cela provoque deux source de perte de pouvoir d'achat.

Petite astuce que je donne à ceux que j'accompagne en autoentreprise : créer le statut avant d'être au chomage. Pole emploi estime que les deux emplois étaient nécessaire au niveau de vie. On peut alors développer son activité tout en bénéficiant de ses allocations. En contrepartie, l'autoentrepreneur ne bénéficie pas de l'ACCRE (mais on ne peux pas gagner sur tous les tableaux).
Je ne sais pas si cette astuce fonctionne en multi activité salariée.

[Flying Koala]

L'opacité et l'abstraction du sytème ("je dis que je n'en sais rien") est exactement ce qui fait dire aux GJ par exemple que la taxe diesel n'ira pas à l'écologie mais servira à renflouer les caisses de l'état.

@OlivierR,

Si tu penses comme les GJ que les produits de la TICPE n'iront pas à la transition écologique, tu as parfaitement raison.

Et NON, le "système" n'est pas opaque, il est complexe! Diable, l'homme a marché sur la Lune, nous avons à volonté chauffage, énergie ou eau à domicile, vivons trois fois plus longtemps qu'il y a quelques générations, nous pouvons instanement communiquer avec n'importe qui sur le globe ou faire le tour de la planète en 48h (pauvre Jules Vernes!). Tu saurais faire ca tout seul toi?
Ca a un prix, une société infiniment plus complexe et des individus infiniment plus spécialisés qu'il y a quelques siècles. En corollaire, les structures de gouvernement se sont aussi complexifiées.

La taxe carbone, comme tous les autres impôts ou taxes (la CSG par exemple), ne sont pas affectés dans le budget de l'état (ne correspondent à aucune dépense particulière).

L'état crée des impôts et des taxes pour se financer.

En général quand se crée une nouvelle activité, et qu'elle engendre une dépense supplémentaire pour la collectivité (sécurisation des aéroports par exemple), l'état crée une taxe sur cette dernière (les billets d'avion dans mon exemple) pour que ceux qui bénéficient de ce service payent plus que la moyenne des contribuables. Il responsabilise les consommateurs contribuables.

A contrario, quand il souhaite favoriser une activité, il crée des exemptions (TVA réduite, zones franches etc...) pour qu'elles aient un avantage concurrentiel.

PIRK et les économistes libéraux te diront que l'état fausse le marché infaillible d'Adam Smith, les interventionnistes te diront qu'il en corrige les excès négatifs pour la collectivité.

Là où les GJ, les conspirationistes et peut-être toi commettez une erreur, c'est d'imaginer que l'état vous trompe. Tous les citoyens devraient savoir que les recettes de l'état ne sont pas affectés. Pour la taxe Carbone, nos gouvernants disent juste qu'il veulent contraindre l'ensemble des agents (et singulièrement les automobilistes) à réduire leur consommation d'énergie fossile. Les poètes de Bercy appelle ça le "signal prix" et n'a pas d'autre but que celui faire monter le prix du pétrole pour en faire baisser la consommation.

En l'espèce, cette hausse de recette sur le poste "litre de gasoil" permet de financer opportunément soit des nouvelles dépenses (plan pauvreté, plan santé, inflation de la charge des retraites des fonctionnaires ou de la dette et éventuellement des investissements dans la transition écologique) ou des baisses d'impôts et de charges par ailleurs (ISF, flat tax, impôts locaux, réduction des cotisations sociales patronales...).

Il est légitime pour chaque citoyen de critiquer ces arbitrages votés par la majorité de nos représentants. Ca s'appelle la démocratie.

Utiliser cette non affectation de la taxe carbone pour affirmer que l'on nous ment (alors que tout est public), insinuer qu'on détourne l'argent public (celui des braves gens) et qu'il existe une conspiration générale des "élites" et des élus pour flouer les citoyens (tous pourris) est faux, consternant et dangereux pour la démocratie.

Avant d'accabler les gouvernants quels qu'ils soient, nous, citoyens contribuables et électeurs, ferions bien de nous interroger sur notre part de responsabilité, nos égoïsmes, nos incohérences qui ont conduit aux situations que nous dénonçons. Ces mêmes GJ (ou leurs dignes héritiers) qui conspuent haineusement M. Macron pour quelques centimes de plus sur le litre de pétrole voudront lyncher son criminel successeur pour l'air irrespirable qu'ils auront à inhaler ou la hausse induite des coûts de santé (du moins si nous sommes encore en démocratie de libre expression).

FK.

[Hub]

FK, je t'aime.

[olivierR]

Là où les GJ, les conspirannistes et peut-être toi commettez une erreur, c'est d'imaginer que l'état vous trompe...

Euh non, pas moi. Again, je ne vois pas quels mots j'ai utilisé qui te fait m'interpeller sur ce sujet . Globalement je suis d'accord avec tout ce que tu viens d'écrire (si ce n'est sur le distingo complexité/opacité qui manque de réalisme).
Bref, je dois mal m'exprimer... (comme d'autres mal lire).

[plumocum]

Je n'ai jamais compris pourquoi pas l'assurance chômage ne compléte pas le mois de salaire au lieu de pénaliser celui qui accepte un job, même précaire.

Il me semble pourtant que c'est le cas...

avec quelques nuances
* il me semble que cela fait passer le chomeur partiel par un tuyau spécial d'où un temps de traitement du dossier sensiblement plus long. Du coup il reçoit sa pension beaucoup plus tard que s'il n'avait pas bossé
* on lui décompte non pas le temps passé à bosser mais l'argent gagné. Ce qui fait que s'il va bosser il ne pourra pas gagner mieux (mais en revanche il payera plus de charge, ne serait-ce que le transport pour aller bosser alors qu'en restant chez lui bien au chaud...).

Tu as oublié une autre petite nuance non négligeable : On lui décompte de son indemnité ce qu'il a touché en salaire brut.

[papyon]

@FK excellente mise au point 
Une autre question? Pourquoi  "les gens" ne savent pas ces vérités pourtant assez simples?
mauvaise foi ou colère bornée ?
La seule réponse possible des protestataires est que le personnel politique dans son ensemble est totalement inapte à les représenter, et donc ça rend fou.
J'attends une liste "gilets jaunes "aux prochaines élections...

[Tipix]

Je ne dis même pas que les chômeurs profitent excessivement du système. Je dis que je n'en sais rien, et on ne me donne aucune manière de le vérifier. On me demande juste de financer en plus en nouvelle caste de bureaucrates qui sont censé vérifier que ce n'est pas le cas.
Encore plus d'argent à sortir de la poche du contribuable, encore plus d'intermédiaires qui plombent le système, et pour le gars qui a vraiment besoin de cet argent, une expérience bureaucratique oppressante qui fait qu'il ne va peut-être même pas oser demander ce qui lui est dû.

Le fond du problème est, qu’en France, la haute fonction publique, principale bénéficiaire de cette situation n’a jamais voulu qu’on s’attaque au montant des dépenses publiques et au coût de fonctionnement dispendieux de l’Etat, en dérive constante.

Le gros défaut de cette politique  est que le secteur public est resté totalement en dehors du champ de toute réforme car, sur ce point, il faut bien reconnaître que l’action de Macron se résume à  rien. David Cameron, lorsqu'il était premier ministre du RU, a supprimé 900.000 postes de fonctionnaires en 3 ans. En Grèce, les salaires des fonctionnaires ont été divisés par 2 et un grand nombre d’entre-eux a été purement et simplement licencié !

la solution actuelle a été retenue parce qu’elle permettait de faire payer le plus grand nombre, sans issue de secours, en comptant sur la soumission de la population et sans que la fonction publique se trouve au milieu de réformes douloureuses qui auraient probablement provoqué le blocage de l’Etat par ses fonctionnaires. Autrement dit, c’est par pure lâcheté que les vraies réformes ont été repoussées.

[wefunk]

Ah, cette vision que les fonctionnaires ne sont que des boulets qui plombent les comptes de la Nation et emmerdent le peuple productif par leur pouvoir de nuisance.
Je t'enviterais bien a ecouter quelques bonnes remarques sur le sujet par Christophe Ramaux.
Ca donne une vision un tout petit peu moins caracaturale ...

[Limonade67]

On pourrait quand même se passer d'un certain nombre d'entre eux :
A la louche je dirai 10% dans la fonction publique d'état et 25% dans les collectivités locales.

[Tipix]

Pas de caricature pour le budget de Elysée: "le palais présidentiel a un train de vie deux fois plus dispendieux que ses comparses : un plafond fixé à 100 millions d’euros pour l’Élysée, contre 55 millions pour la Maison-Blanche, 41 millions pour la Chancellerie allemande ou 31 millions d’euros pour le palais de Buckingham.

Plus de détails ici:  https://www.contribuables.org/2017/07/un-president-de-la-republique-combien-ca-coute/

Combien de hauts fonctionnaires qui sont mis au placard,sans taf et qui conservent leurs 2500€ * mensuels?

* 2500€ c'est vraiment le minimum

[Airtoysdealer]

Concrètement, combien de personnes aujourd'hui sont impliquées et vivent réellement dans un système anarcho-libertaire sans le soutien externe du système qu'ils réfutent ?
L'utopie totale d'un tel système est effarante.

on peut très bien rêver d'un système libertaire sans pour autant rejeter en bloc le service de sécurité sociale, je dirais même qu'être libertaire c'est prôner plus de sécurité sociale, plus de justice sociale.

Ce que décrit Pirk, c'est du libéralisme, pas du libertarisme.

[olivierR]

Ce que décrit Pirk, c'est du libéralisme, pas du libertarisme.

Ben non. C'est du libertarisme (ou libertarianisme) pur jus tendance anarcho-capitaliste (mais un peu mou du genou)  et crypto-jardinier. Une tendance qui devrait pouvoir trouver des passerelles et des moyens d'entente avec le libertarisme de gauche si on n'etait pas trop con.

[Flying Koala]

Ce qui est génial dans les propositions iconoclastes de PIRK, c'est qu'elles permettent à chacun de nous de réfléchir sur le réel et de se positionner par rapport à elles.

PIRK développe assez complètement une vision utopiste de la société et s'expose alors très courageusement à la critique. C'est grâce à ce type de contributions qui nous interpellent qu'on fait vivre le débat démocratique et in fine qu'on trouve des solutions innovantes aux différents problèmes de nos sociétés.

Bravo et merci à lui et à tous ceux qui ont ce courage.

FK.

[wowo]

[...]

Combien de hauts fonctionnaires qui sont mis au placard,sans taf et qui conservent leurs 2500€ * mensuels?

* 2500€ c'est vraiment le minimum

* 8000 à 16000 € étaient les "tarifs" annoncés il y a peu dans un JT et qu'il y en avait plus de 1000 de ces hauts-fonctionnaires sans boulot. Mais aussi que le gouvernement "réfléchissait" pour y remédier au travers d'un plan "social" avec des mises à la retraite ou des démissions volontaires "aidées".

Il y a quand même un syndicaliste qui est monté au créneaux pour dénoncer cette attaque contre le service public. Faut croire que l'on a vraiment pas tous la même vision du service public. De mon côté je me suis promis de ne plus jamais râler après la secrétaire de mairie du village qui traîne un peu pour me trouver l'information demandée. Au moins elle, elle travaille pour ses peut-être 1200 €.

Gabegie partout ou l'on regarde...

Ce qui est génial dans les propositions iconoclastes de PIRK, c'est qu'elles permettent à chacun de nous de réfléchir sur le réel et de se positionner par rapport à elles.

PIRK développe assez complètement une vision utopiste de la société et s'expose alors très courageusement à la critique. C'est grâce à ce type de contribution qu'on fait vivre le débat démocratique et in fine qu'on trouve des solutions innovantes aux différents problèmes de nos sociétés.

Bravo et merci à lui et à tous ceux qui ont ce courage.

FK.

Les gilets jaunes a aussi, merci pour leur courage et persévérance (c'est quand même pas l'été)

 

[Airtoysdealer]

On pourrait quand même se passer d'un certain nombre d'entre eux :
A la louche je dirai 10% dans la fonction publique d'état et 25% dans les collectivités locales.

à voir (les hôpitaux me semblent au contraire ne pas en avoir assez, les écoles non plus...), mais tu en fais quoi? chômage? ou bien entendu le grand patronat les accueillera par millions grâce au CICE, qui, rappelons-le, devait créer 1 million d'emplois et n'en a créé pour ainsi dire aucun.

Ou alors tu me rejoins sur le fait que le système n'est plus en mesure de fournir du travail à tout le monde, et que c'est soi chacun pour sa gueule, soit une redistribution des richesses et du travail, soit, encore plus utopiste, une modification telle de notre société que le travail n'est compris que comme une chose utile au peuple, et pas un truc à produire pour produire?

[Airtoysdealer]

Ce que décrit Pirk, c'est du libéralisme, pas du libertarisme.

Ben non. C'est du libertarisme (ou libertarianisme) pur jus tendance anarcho-capitaliste (mais un peu mou du genou)  et crypto-jardinier. Une tendance qui devrait pouvoir trouver des passerelles et des moyens d'entente avec le libertarisme de gauche si on n'etait pas trop con.

oui, je me suis mélangé les pinceaux 

[fabrice]

Pas de caricature pour le budget de Elysée: "le palais présidentiel a un train de vie deux fois plus dispendieux que ses comparses : un plafond fixé à 100 millions d’euros pour l’Élysée, contre 55 millions pour la Maison-Blanche, 41 millions pour la Chancellerie allemande ou 31 millions d’euros pour le palais de Buckingham.

Plus de détails ici:  https://www.contribuables.org/2017/07/un-president-de-la-republique-combien-ca-coute/

Combien de hauts fonctionnaires qui sont mis au placard,sans taf et qui conservent leurs 2500€ * mensuels?

* 2500€ c'est vraiment le minimum

Oui, il y a des excès qui doivent être revus, mais cela représente combien globalement?

Si l'Etat nous coûte + cher qu'il ne devrait, on peut en dire de même des produits que nous devons acheter. Par exemple, le prix du pain augmente systématiquement quand le blé augmente.... mais ne baisse pas quand ce dernier chute. Est-il normal d'avoir une offre automobile totalement inadaptée avec le réchauffement climatique?

[pepito3d]

Pas de caricature pour le budget de Elysée: "le palais présidentiel a un train de vie deux fois plus dispendieux que ses comparses : un plafond fixé à 100 millions d’euros pour l’Élysée, contre 55 millions pour la Maison-Blanche, 41 millions pour la Chancellerie allemande ou 31 millions d’euros pour le palais de Buckingham.

Plus de détails ici:  https://www.contribuables.org/2017/07/un-president-de-la-republique-combien-ca-coute/

Combien de hauts fonctionnaires qui sont mis au placard,sans taf et qui conservent leurs 2500€ * mensuels?

* 2500€ c'est vraiment le minimum

On peut douter de l'impartialité et de la rigueur scientifique de ta source :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Contribuables_associ%C3%A9s

Je cite wikipédia :
 

L'historien Émilien Ruiz identifie Contribuables associés comme un « groupement anti-fiscaliste fort d’une certaine audience à droite, et d’une audience certaine à l’extrême droite (l’association émet sur Radio Courtoisie, ses informations sont largement reprises par des sites de ce qu’il est convenu d’appeler la fachosphère […] ou par des magazines qui se veulent plus respectables, tel Valeurs actuelles). Cet ancrage, son site, bien fait, ne permet pas vraiment de le constater au premier coup d’œil, ce qui offre à ce prétendu “observatoire” [« l'Observatoire des subventions »] la possibilité d’une circulation plus large de ses informations… »

[...]

En 2015, l'association intègre le « Collectif des climato-réalistes », mouvement climatosceptique qui, d'après Stéphane Foucart du Monde, « rassemble des promoteurs du libéralisme économique », « des associations proches des industries fossiles », et « quelques scientifiques (chimistes, mathématiciens…) » qui « sont étrangers à la question climatique ». D'après Stéphane Foucart, l'argumentaire du collectif « est en grand décalage avec l’état des connaissances » sur le réchauffement climatique. Celui-ci apporte son soutien à Philippe Verdier, licencié de France Télévisions pour avoir publié un ouvrage climatosceptique

[Tipix]

Ça serait plus véridique si ça venait d'un journal de gauche style le Monde?

Pas de problème,il a dut surement reprendre les chiffres du député Dosiere:

 Le budget de l'Elysée (92 millions d'euros, hors déplacements, en 2010) est supérieur à celui de la Maison-Blanche, qui atteint à peine 55 millions d'euros, selon des documents officiels obtenus par le député PS René Dosière. Le budget élyséen atteint 1,40 euros par habitant, contre 0,17 euros pour la Maison-Blanche.

Pas le temps de faire d'autres recherches,je vais me faire du pop-corn pour l’allocution de Manu à 20h00 

[Flying Koala]

Ce qui est génial dans les propositions iconoclastes de PIRK, c'est qu'elles permettent à chacun de nous de réfléchir sur le réel et de se positionner par rapport à elles.

PIRK développe assez complètement une vision utopiste de la société et s'expose alors très courageusement à la critique. C'est grâce à ce type de contribution qu'on fait vivre le débat démocratique et in fine qu'on trouve des solutions innovantes aux différents problèmes de nos sociétés.

Bravo et merci à lui et à tous ceux qui ont ce courage.

FK.

Les gilets jaunes a aussi, merci pour leur courage et persévérance (c'est quand même pas l'été)

 

Là nos avis divergent.

Autant je perçois une contestation légitime chez les Gilets Jaunes, j'entends clairement des revendications en opposition avec la politique conduite mais je n'ai pas encore entendu des propositions construites et criticables (je suis sans doute sourd).

"On veut vivre mieux" est une revendication, mais le "comment on y arrive" est pour moi une proposition. Tu peux considérer que l'ensemble des revendications, assez fédératrices c'est vrai, constituent une proposition politique implicite. Nous pouvons tous adhérer à beaucoup de ces revendications et ce consensus factice signe selon moi l'absence de proposition.

Dès que j'essaye d'en faire un tout cohérent comme les propositions de Pirk, moi je n'y arrive pas sans doute par défaut d'imagination politique.

Pour pouvoir me positionner et être convaincu, j'attends juste que les GJ nous expliquent, comme PIRK, comment ils feraient pour atteindre tous les objectifs affichés à la place du gouvernement que beaucoup d'entre eux semblent vouloir renverser.

Critiquer est bien plus facile que proposer et, en ce sens, je me sens bcp plus proche des GJ que de PIRK.

FK.

[M@tthieu]

SMIC + 100 € par mois
Heures supplémentaires défiscalisées
Pas de CSG pour les retraites de moins de 2000 €

Vivent les gilets jaunes !    et merde aux autres   

[fbi]

SMIC + 100 € par mois
Heures supplémentaires défiscalisées
Pas de CSG pour les retraites de moins de 2000 €

Vivent les gilets jaunes !    et merde aux autres   

ça c'est le côté face... attends le côté pile dans quelques mois... tu nous reparleras du budget de ton département et des taxes qui discrètement vont apparaître sur ta fiche de paye

le point d'indice des petits fonctionnaires n'est pas prêt de dégeler

[M@tthieu]

Je sais très bien que le budget n'est pas extensible. Déjà la suppression de la taxe d'habitation, personne ne l'avait demandée. Mais je trouve que ce sont des gestes forts. J'espère que les GJ vont être satisfaits Faut pas trop tirer le diable par la queue !

[Airtoysdealer]

SMIC + 100 € par mois
Heures supplémentaires défiscalisées
Pas de CSG pour les retraites de moins de 2000 €

Vivent les gilets jaunes !     et merde aux autres    

Quel respect de la diversité  

c'est ton coté fan de Bigard qui ressort?

http://www.youtube.com/watch?v=kAPb-Ta6_fk

faut qu'il arrête la coke pèpère, il va éclater

[edit]

honnêtement, si à la fin ça accouche de ça, ça me conforterais malheureusement dans le fait qu'il n'y a pas une réelle volonté de changement en profondeur derrière ce mouvement. Après, si ça peut amener à semer une graine qui poussera au fil du temps, tant mieux.