Le forum soutient-il les gilets jaunes ?

[PiRK]

C'est marrant, juste avant de lire ce message, j'étais tombé sur cet article, sur un sujet cher à PiRK, je crois, et avec lequel je ne pense pas qu'il sera bien d'accord...

Les crypto-monnaies sont une des principales raisons qui me donnent confiance que la décentralisation complète est possible. La monnaie t était une des dernières institutions qui semblait absolument nécessiter un intermédiaire de confiance, et on a même trouvé une solution à ce problème. À côté de ça, tout le reste passe pour des détails d'implémentation mineurs.

Une autre raison c'est que j'ai récemment réalisé à quel point c'est facile de nourrir sa famille sur un terrain de taille raisonnable sans détruire l'environnement.

[PiRK]

Assurance privée volontaire, solidarité et entraide communautaire

Assurance privée volontaire, solidarité et entraide communautaire


Assurance privée volontaire, solidarité et entraide communautaire

Assurance privée volontaire, solidarité et entraide communautaire


Assurance privée volontaire, solidarité et entraide communautaire

Assurance privée volontaire, solidarité et entraide communautaire

[wefunk]

C est encore plus naif sur la nature humaine que le communisme ...

[piment]

C'est très simple et c'est de la mutualisation ce que tu perçois comme de l'argent pris. Tu penses être en bonne santé et finalement, tu te pètes un anévrysme. Tu passes 3 semaines en réanimation (coût journalier en dehors du SAMU ou hélico qui se sont déplacés pour toi : 1500 euros par jour). Puis tu as le droit de rester encore quelques semaines en neurologie (coût journalier 1200 euros par jour) puis tu n'as pas tant de chance que ça et du reste hémiplégique et as le droit à de long mois de rééducation en centre avec un coût journalier de 800 euros par jour. Un jour, pas de bol, on te trouve un mélanome et on te donne une chimiothérapie "nouvelle" à 60 000 euros la cure. Comme tu ne travailleras plus jamais, tu es non cotisant. Comment penses tu pouvoir prévoir de tels frais. Crois-tu que ton assurance ne te coûtera pas un bras ?

On peut aussi voir ça comme une lutte inutile contre la sélection naturelle. Il ne meurt jamais que les plus malades! Il faut juste être cohérent et ne pas demander à autrui une solidarité qu'on lui a refusé.

[Hub]

Une autre raison c'est que j'ai récemment réalisé à quel point c'est facile de nourrir sa famille sur un terrain de taille raisonnable sans détruire l'environnement.

C'est viable à grande échelle, ça?  Il y a suffisamment de surface de terrain compatible en France pour répliquer ça pour 60 millions d'individus?
(indice: j'en doute)

[rangifer]

On peut aussi voir ça comme une lutte inutile contre la sélection naturelle. Il ne meurt jamais que les plus malades! Il faut juste être cohérent et ne pas demander à autrui une solidarité qu'on lui a refusé.

C'est beau comme opinion en 2018 ! De l'eugénisme ! Sache qu'on peut être sauvé aussi sans aucune séquelle d'un anévrysme comme cela ! Dans ce cas, arrêtons tout, revenons au temps des hommes pré-historiques, entre-tuons nous, mourrons d'une angine.

Je ne comprends pas bien ton refus de solidarité ?

[PiRK]

Je fais mes expériences sur 5000m2. J'avais fait le calcul, il me semble qu'on peut facilement donner cette surface à chaque foyer. Et on peut nourrir bien plus qu'une famille avec ce genre de surface. Peut-être même fournir assez de bois de chauffage.

Je ne dis pas que tout le monde devrait produire de la nourriture. Mais ceux qui ne le font pas auront intérêt à produire un bien ou un service solide à troquer en échang3.

[rangifer]

Une autre raison c'est que j'ai récemment réalisé à quel point c'est facile de nourrir sa famille sur un terrain de taille raisonnable sans détruire l'environnement.

C'est viable à grande échelle, ça?  Il y a suffisamment de surface de terrain compatible en France pour répliquer ça pour 60 millions d'individus?
(indice: j'en doute)

Vous oubliez aussi quelques dimensions du vivre ensemble et du travail ! Se replier pour cultiver ses courgettes ne rendra pas tout le monde heureux ! Et puis que fais tu quand tu auras tes genoux bourrés d'arthrose, tu demanderas à ta communauté jardinière de tout faire à ta place ?
Le travail et pas que de jardinier a aussi beaucoup de vertus...

[rangifer]

Assurance privée volontaire, solidarité et entraide communautaire

Assurance privée volontaire, solidarité et entraide communautaire


Assurance privée volontaire, solidarité et entraide communautaire

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Assurance privée volontaire, solidarité et entraide communautaire

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Troll

Troll

Troll

Troll

Troll
Troll

[PiRK]

Vous oubliez aussi quelques dimensions du vivre ensemble et du travail ! Se replier pour cultiver ses courgettes ne rendra pas tout le monde heureux ! Et puis que fais tu quand tu auras tes genoux bourrés d'arthrose, tu demanderas à ta communauté jardinière de tout faire à ta place ?
Le travail et pas que de jardinier a aussi beaucoup de vertus...

Je précise que pour le moment je consacre 30 minutes par jour plus le samedi à mon jardin et mes animaux. Ça me laisse théoriquement le temps de faire pas mal d'autres choses,monter d'autres business. J'espère pouvoir le démontrer quand j'arriverai à me dégager de ma dépendance à un travail de bureau à plein temps.

Et j'espère que mes divers investissements me permettront de baisser un peu le rythme au moment de la "retraite". Je n'ai pas encore prévu d' arrêter de jardiner tant que je tiendrais sur mes pieds.

[Airtoysdealer]

Je fais mes expériences sur 5000m2. J'avais fait le calcul, il me semble qu'on peut facilement donner cette surface à chaque foyer. Et on peut nourrir bien plus qu'une famille avec ce genre de surface. Peut-être même fournir assez de bois de chauffage.

Je ne dis pas que tout le monde devrait produire de la nourriture. Mais ceux qui ne le font pas auront intérêt à produire un bien ou un service solide à troquer en échang3.

excuse-moi Pirk, parce que en temps normal, j’apprécie tes interventions et je suis tes podcasts, que je trouve de bonne qualité.

tu parlais tout à l'heure de goulag, rapport au communisme, il semblerait que ton modèle ne sois pas très tolérant, en lisant ta dernière intervention, ça m'a rappelé le programme de Pol Pot, tout le monde aux champs, ou presque. Dans un contexte d'effondrement éventuel, savoir faire pousser des lègumes pour ta famille ne sert à rien, la première bande de pillards te trucide et te vole tout. Seule la solidarité, à grande échelle, peut t'éviter ça, pas le repli sur soi.

M'intéressant également à la permaculture depuis quelques années, il me semble que dans les notions qui tournent autour, on retrouve la solidarité, l'entraide, mais je n'avais pas vu le communautarisme autarcique, hormis chez les fadas survivalistes qui appliquent des pratiques permacoles mais ne sont pas à mon sens des sources d'inspirations permaculturelles.

J'avoue que tes propos me déstabilisent fortement, on dirait un discours sectaire.

[piment]

J'avais fait le calcul, il me semble qu'on peut facilement donner cette surface à chaque foyer. Et on peut nourrir bien plus qu'une famille avec ce genre de surface. Peut-être même fournir assez de bois de chauffage.

Question bois de chauffage on considère qu'un hectare de forêt peut fournir chaque année ente 3 et 6 stères sans entamer la ressource alors avec 1/2 ha en comptant la surface de culture j'ai un gros doute!

[Airtoysdealer]

Une autre raison c'est que j'ai récemment réalisé à quel point c'est facile de nourrir sa famille sur un terrain de taille raisonnable sans détruire l'environnement.

C'est viable à grande échelle, ça?  Il y a suffisamment de surface de terrain compatible en France pour répliquer ça pour 60 millions d'individus?
(indice: j'en doute)

pour en revenir sur ce point précis, j'avais lancé ce fil dans une autre vie, je te propose de plonger dedans pour te faire une idée.

http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/permaculture-une-piste-vers-lautonomie-alimentaire-t35912.0.html

pour synthétiser, et comme dit par Pirk, oui c'est tout à fait possible, les rendements en permaculture peuvent être bien supérieurs à l'hectare en comparaison aux cultures "traditionnelles", mais ça ne s'improvise pas, ça demande travail, plus important encore, connaissances pour développer le concept.

[PiRK]

Je trouve que l'entraide et la solidarité  sont des points cruciaux de ce que je propose. Je ne comprends pas trop ce qualificatif de communautarisme autarcique. Je parle juste de volontarisme et de libre choix. L'absence de coopération serait vite sanctionné dans un monde où l'assurance chômage ne va pas de soi. L'incitation à être un membre productif dans une bonne communauté serait très fort.

[Airtoysdealer]

J'avais fait le calcul, il me semble qu'on peut facilement donner cette surface à chaque foyer. Et on peut nourrir bien plus qu'une famille avec ce genre de surface. Peut-être même fournir assez de bois de chauffage.

Question bois de chauffage on considère qu'un hectare de forêt peut fournir chaque année ente 3 et 6 stères sans entamer la ressource alors avec 1/2 ha en comptant la surface de culture j'ai un gros doute!

  , pour une autonomie en bois de chauffage, même avec un système de chauffage performant (poêle de masse par exemple), tu ne passes pas à moins de 2 hectares, plantés en bois sur la surface, ce qui exclue des zones maraîchères importantes, y compris dans un concept de jardin-forêt, où, par essence ( ), on plantera des fruitiers, donc des arbres qu'on abattra pas pour faire du feu.

[PiRK]

Le fabuleux bouquin "l'homme et le bois" fait une estimation de 2500m2 nécessaire pour une autonomie en bois pour chauffer une maison, en climat nordique , en ne plantant que des espèces à croissance rapide capable de repartir rapidement de la souche après chaque coupe (cepee).

[Airtoysdealer]

Je trouve que l'entraide et la solidarité  sont des points cruciaux de ce que je propose. Je ne comprends pas trop ce qualificatif de communautarisme autarcique. Je parle juste de volontarisme et de libre choix. L'absence de coopération serait vite sanctionné dans un monde où l'assurance chômage ne va pas de soi. L'incitation à être un membre productif dans une bonne communauté serait très fort.

on est proche du goulag. Dans la Russie soviétique, les "nuisibles" étaient également fortement incités, et châtiés si les règles du jeu imposées par le petit père des peuples ne convenaient pas. Personnellement, je vois ton système comme très autoritaire, ou du moins coercitif, ça me fait pas rêver.

De plus, tu ne répond pas sur les formations, les moyens importants à avoir (scanners par exemple pour reprendre le thème de la maladie), à moins que ça ne soit un grand retour en arrière, où la technique et la science sont bannies.

[PiRK]

Pour le scanner médical : accessible dans les mêmes conditions qu'aujourd'hui à ceux qui feront le **choix** de souscrire une assurance maladie, ainsi qu'à à ceux qui auront fait l'effort de mettre assez d'épargne de côté. Je vous invite tous à aller estimer combien de cotisations ont été prises sur vos salaires depuis le début de vos carrières. Pour moi ça fait déjà une très belle somme que j'aurais préféré avoir sous la main à tout moment.

Pour l'histoire de goulags, si tu penses que la liberté est si oppressante que ça, libre à toi de réorganiser le système hiérarchique exactement tel qu'il est, avec juste en plus la possibilité d'opt-out pour tous ceux qui le souhaitent (comme moi).

[thierry_c]

Pour le scanner médical : accessible dans les mêmes conditions qu'aujourd'hui à ceux qui feront le **choix** de souscrire une assurance maladie, ainsi qu'à à ceux qui auront fait l'effort de mettre assez d'épargne de côté. Je vous invite tous à aller estimer combien de cotisations ont été prises sur vos salaires depuis le début de vos carrières. Pour moi ça fait déjà une très belle somme que j'aurais préféré avoir sous la main à tout moment.

dis tu vœux pas aller habiter aux us toi !

ben moi je peux te dire que sur les dix dernière années y a pas photo je coute plus a la secu que je rapporte !
en novembre, 4 prise de sang avec certaine analyse en labo spécialisé a l'autre bout de la france, 3radio, 2 echo, 1 irm. la dessus tu rajoute 1 a deux rdv par semaine chez le médecin ...
bref j'ai un peu de mal avec ton discours !

[Airtoysdealer]

Pour le scanner médical : accessible dans les mêmes conditions qu'aujourd'hui à ceux qui feront le **choix** de souscrire une assurance maladie, ainsi qu'à à ceux qui auront fait l'effort de mettre assez d'épargne de côté. Je vous invite tous à aller estimer combien de cotisations ont été prises sur vos salaires depuis le début de vos carrières. Pour moi ça fait déjà une très belle somme que j'aurais préféré avoir sous la main à tout moment.

Pour l'histoire de goulags, si tu penses que la liberté est si oppressante que ça, libre à toi de réorganiser le système hiérarchique exactement tel qu'il est, avec juste en plus la possibilité d'opt-out pour tous ceux qui le souhaitent (comme moi).

on ne se comprend pas. Je t'ai dit quelques fil plus haut que mon utopie repose sur le communalisme, donc je n'ai pas peur de la liberté, et je ne soutiens absolument pas le système actuel. Je pense qu'on peut réorganiser en instaurant une démocratie réelle et directe qui parte du bas vers le haut.

L'opt-out, pourquoi pas, mais j'imagine mal le truc, on a déjà du mal à financer les moyens nécessaires en "forçant la collectivité à participer à l'effort général, je ne vois pas comment ces coûts pourraient être couverts par une communauté restreinte.

Et c'est à la base un concept qui me rebute, je préfère de loin rêver à un système fraternel et internationaliste plutôt qu'à des communautés, autarciques puisqu'on y revient, qui produisent chacune leurs ressources et besoin dans leur coin, sans se soucier du voisin s'il n'est pas de la bande.

Pour ce qui est de la cotisation, on recolle au sujet (on s'est pas mal éloigné), tu colles dans ce cas bien au mouvement gilets jaunes, sur le slogan du "on paye trop de taxes", et qui me faisait dire qu'il y avait là dedans une grande part d’égoïsme et de naïveté, ce discours ne tenant que tant qu'on a pas besoin de la solidarité nationale.

Bon, j'en reste là, je crois qu'on arrivera pas à un consensus.

bonne nuit

[wefunk]

Tout pareil, diabetique de type 1 pour ma part.
Sans une solidarite a grande echelle, je suis mort.

[piment]

Le fabuleux bouquin "l'homme et le bois" fait une estimation de 2500m2 nécessaire pour une autonomie en bois pour chauffer une maison, en climat nordique , en ne plantant que des espèces à croissance rapide capable de repartir rapidement de la souche après chaque coupe

Tout dépend de la taille de la maison et de ce qu'on entend par chauffer. Perso c'est entre 10 et 15 stères par an pour 220m² chauffés très raisonnablement plutôt à 18° qu'à 22° avec un poêle et une chaudière à haut rendement + hydroaccumulation. j'ai un très gros doute que 2500 m² puissent donner ça de manière durable, tout au moins dans la vraie vie, pas dans un bouquin!

[rangifer]

Pour le scanner médical : accessible dans les mêmes conditions qu'aujourd'hui à ceux qui feront le **choix** de souscrire une assurance maladie, ainsi qu'à à ceux qui auront fait l'effort de mettre assez d'épargne de côté. Je vous invite tous à aller estimer combien de cotisations ont été prises sur vos salaires depuis le début de vos carrières. Pour moi ça fait déjà une très belle somme que j'aurais préféré avoir sous la main à tout moment.

Pour l'histoire de goulags, si tu penses que la liberté est si oppressante que ça, libre à toi de réorganiser le système hiérarchique exactement tel qu'il est, avec juste en plus la possibilité d'opt-out pour tous ceux qui le souhaitent (comme moi).

Réponse à tout sur tout, c'est du troll, populiste en plus !

[Cyrille74]

Yen a qui font pas pousser que des légumes ici

[PiRK]

Pour le scanner médical : accessible dans les mêmes conditions qu'aujourd'hui à ceux qui feront le **choix** de souscrire une assurance maladie, ainsi qu'à à ceux qui auront fait l'effort de mettre assez d'épargne de côté. Je vous invite tous à aller estimer combien de cotisations ont été prises sur vos salaires depuis le début de vos carrières. Pour moi ça fait déjà une très belle somme que j'aurais préféré avoir sous la main à tout moment.

Pour l'histoire de goulags, si tu penses que la liberté est si oppressante que ça, libre à toi de réorganiser le système hiérarchique exactement tel qu'il est, avec juste en plus la possibilité d'opt-out pour tous ceux qui le souhaitent (comme moi).

Réponse à tout sur tout, c'est du troll, populiste en plus !

Pas réponse à tout, loin de là. Mais tu penses bien que je ne suis pas le premier anarchiste qui doit débattre de l'assurance maladie, des routes, des écoles... À force de voir d'autres répéter ces arguments, je finis par les connaître.

Si vous voulez me coincer, ce ne sera pas en parlant de services qui sont déjà privatisé avec succès dans d'autres pays.

J'admets être encore beaucoup moins à l'aise sur d'autres implications de l'agorisme telles que la sécurité, la gestion des criminels, les bandes armées... Ce sont des sujets qui nécessitent de parler d'auto-defense et de légalisation des armes à feu, des sujets encore bien tabou sen France qui peut assez vite decredibiliser quelqu'un qui se risquerait à les défendre. (du coup je ne vais même pas essayer )