Le forum soutient-il les gilets jaunes ?

[Flying Koala]

Dans notre monde actuel, la seule échelle politique efficace serait une gouvernance mondialisée. Nous en sommes très loin.
Mais à titre personnel, je préfère cette utopie au retour réactionnaire des Glucksmann et Polony qui trouveront toujours à nous expliquer que "c'était mieux avant".

[...]
Je ne vois pas en quoi vouloir réinternaliser certaines productions est une position réactionnaire, quand on voit sur quoi est basée la mondialisation: salaires de misère, exploitation infantile, dépeuplement de régions agricoles, pollution généralisée...

Si tu trouves, par exemple, que faire venir des denrées alimentaires d'Amérique du Sud, de les conditionner en Asie, pour les vendre sur le marché européen, c'est un grand pas pour l'homme, personnellement je préfère soutenir mon producteur local par le biais d'une AMAP, en mangeant des produits frais, sains et abordable.
Je dois sans doute faire le jeu des extrêmes  

Je ne l'ai pas encore lu donc je ne le commenterais pas encore, mais ça sera une de mes prochaines lectures. D'après le résumé, je pense que ça synthétise assez bien la mondialisation.

https://www.fayard.fr/documents-temoignages/lempire-de-lor-rouge-9782213681856

Personne ne nie que la mondialisation (principalement économique et non culturelle, sociale ou politique) a conduit à des travers.
J'en citais quelques uns ci-dessous :

Or la mondialisation a aussi créé des problèmes globaux : pollution, climat, agilité des agents économiques, financiarisation de l'économie, compétition fiscale ou sociale (dumping), accroissements des inégalités avec un levier mondial, spécialisation des économies locales, etc...
La défaillance d'un acteur (subprimes, dette grecque, surendettement américain, surchauffe de l'économie chinoise...) a des impacts sur tous les partenaires qui ne se considèrent pas fautifs et le ressentent comme une injustice.

Ma position, c'est que la raison pour laquelle notre monde a choisi cette voie, c'est en partie pour éviter de reproduire les erreurs et les politiques qui nous avaient conduit aux deux guerres mondiales.

Les points positifs de la mondialisation existent néanmoins :
- Augmentation et diffusion de la richesse et du bien-être sur la planête (j'invite pour ceux qui doute rien qu'en France de se référer aux écrits de Zola il y a peine un peu plus d'un siècle). Hors pays occidentaux, les progrès sont encore plus spectaculaires.
- Des relations internationales plus basées sur la coopération que la domination (décolonisation massive de la moitié de l'humanité)
- Des progrès nombreux dans le domaine du droit des femmes et des minorités (meilleure diffusion des idées progressistes) même s'il reste beaucoup à faire.
- Des progrès sans précédent dans le domaine et la diffusion de la culture, de la connaissance, de la science et de la médecine qui ont fait bondir l'espérance de vie partout.

Ces progrès ont eu évidemment des revers. On peut citer notamment au niveau politique :
- La construction autonome de cette mondialisation économique à marche forcée n'a pas eu d'équivalent politique (lenteur et opacité de la construction européenne qui reste pourtant la tentative de réponse politique la plus aboutie, maintien des pouvoirs de l'ONU à un niveau embryonnaire, prééminence quasi-exclusive des règles commerciales de l'OMC dans la définition du droit international)
- Ambolie progressive de l'autonomie réelle des gouvernants nationaux éloignant partout les citoyens de la confiance en la politique et non-identification des réels centres de décision sur lesquels peser.
- Crainte généralisée de l'acculturation et de la perte de sens.
- Progression de l'audience des discours réactionnaires (intégrismes religieux, nationalismes exaltés, manichéismes simplificateurs...) qui rassurent les individus devant ce monde complexe difficile à appréhender.

Oui la mondialisation a des effets délétères. Il importe de les comprendre pour les combattre. Mais se retrancher derrière les lignes Maginot d'antan pour tenter de restaurer un ordre antérieur d'il y a moins d'un siècle sont vouées à l'échec. Personne n'a réellement envie de revenir au niveau de vie du début du vingtième siècle. Il faudra donc apporter des réponses originales car la donne mondiale a changé plus profondément que les théories politiques et économiques qui sous-tendent nos grilles de lecture et qui datent au mieux du XIXe siècles (capitalisme, marxisme, libéralisme...).

Si le pouvoir politique a beaucoup perdu en influence, ce sont aujourd'hui nos comportements de consommateur qui façonnent le monde dans lequel nous vivons. Ceux qui en appellent à une révolution citoyenne devraient sans doute s'interroger à qui ils donnent le pouvoir en votant avec leur carte bleue.

FK.


 

[wowo]

Mélenchon et Le Pen sur la même ligne.
Normal, entre extrémistes on se comprend.
[...]

Et ben...calme un peu ta haine... et mettre dos à dos Mélenchon et Le Pen, c'est vraiment rien connaître à l'histoire politique et sociale de ce pays...C'est pitoyable.

[...]

Parce que l'histoire s’arrête aux frontières ?

Pas sûr que Staline ait quelque chose à envier à Hitler.

Pour ce qui est d'être "pitoyable", il n'est sans doute pas nécessaire de nous en qualifier les uns les autres juste parce que l'on ne partage pas tous les mêmes convictions sociétales. Surtout que pour ce qui est d'être pitoyable, tous nos politicien de la droite à la gauche et vice-versa se débrouillent assez bien pour ne laisser personne leur disputer leur places sur le podium.

Quand on voit comment on en arrive à s'écharper pour quelques mots ici sur le fofo, il me semble que l'on peut définitivement abandonner l'espoir que le "peuple" puisse s’entendre et se faire entendre de "l'élite".

 

[Airtoysdealer]

Ceux qui en appellent à une révolution citoyenne devraient sans doute s'interroger à qui ils donnent le pouvoir en votant avec leur carte bleue.

 

[MichM]

 

Les gilets jaunes seraient-ils une pure invention ?

En effet, pas un seul mot dans le journal d'aujourd'hui : https://www.lequipe.fr/

    

[MichM]

 je vais fonder un groupe de rock 60's revival : les chaussettes jaunes     

 

[Tipapy]

Dans notre monde actuel, la seule échelle politique efficace serait une gouvernance mondialisée. Nous en sommes très loin.
Mais à titre personnel, je préfère cette utopie au retour réactionnaire des Glucksmann et Polony qui trouveront toujours à nous expliquer que "c'était mieux avant".

[...]
Je ne vois pas en quoi vouloir réinternaliser certaines productions est une position réactionnaire, quand on voit sur quoi est basée la mondialisation: salaires de misère, exploitation infantile, dépeuplement de régions agricoles, pollution généralisée...

Si tu trouves, par exemple, que faire venir des denrées alimentaires d'Amérique du Sud, de les conditionner en Asie, pour les vendre sur le marché européen, c'est un grand pas pour l'homme, personnellement je préfère soutenir mon producteur local par le biais d'une AMAP, en mangeant des produits frais, sains et abordable.
Je dois sans doute faire le jeu des extrêmes  

Je ne l'ai pas encore lu donc je ne le commenterais pas encore, mais ça sera une de mes prochaines lectures. D'après le résumé, je pense que ça synthétise assez bien la mondialisation.

https://www.fayard.fr/documents-temoignages/lempire-de-lor-rouge-9782213681856

Personne ne nie que la mondialisation (principalement économique et non culturelle, sociale ou politique) a conduit à des travers.
J'en citais quelques uns ci-dessous :

Or la mondialisation a aussi créé des problèmes globaux : pollution, climat, agilité des agents économiques, financiarisation de l'économie, compétition fiscale ou sociale (dumping), accroissements des inégalités avec un levier mondial, spécialisation des économies locales, etc...
La défaillance d'un acteur (subprimes, dette grecque, surendettement américain, surchauffe de l'économie chinoise...) a des impacts sur tous les partenaires qui ne se considèrent pas fautifs et le ressentent comme une injustice.

Ma position, c'est que la raison pour laquelle notre monde a choisi cette voie, c'est en partie pour éviter de reproduire les erreurs et les politiques qui nous avaient conduit aux deux guerres mondiales.

Les points positifs de la mondialisation existent néanmoins :
- Augmentation et diffusion de la richesse et du bien-être sur la planête (j'invite pour ceux qui doute rien qu'en France de se référer aux écrits de Zola il y a peine un peu plus d'un siècle). Hors pays occidentaux, les progrès sont encore plus spectaculaires.
- Des relations internationales plus basées sur la coopération que la domination (décolonisation massive de la moitié de l'humanité)
- Des progrès nombreux dans le domaine du droit des femmes et des minorités (meilleure diffusion des idées progressistes) même s'il reste beaucoup à faire.
- Des progrès sans précédent dans le domaine et la diffusion de la culture, de la connaissance, de la science et de la médecine qui ont fait bondir l'espérance de vie partout.

Ces progrès ont eu évidemment des revers. On peut citer notamment au niveau politique :
- La construction autonome de cette mondialisation économique à marche forcée n'a pas eu d'équivalent politique (lenteur et opacité de la construction européenne qui reste pourtant la tentative de réponse politique la plus aboutie, maintien des pouvoirs de l'ONU à un niveau embryonnaire, prééminence quasi-exclusive des règles commerciales de l'OMC dans la définition du droit international)
- Ambolie progressive de l'autonomie réelle des gouvernants nationaux éloignant partout les citoyens de la confiance en la politique et non-identification des réels centres de décision sur lesquels peser.
- Crainte généralisée de l'acculturation et de la perte de sens.
- Progression de l'audience des discours réactionnaires (intégrismes religieux, nationalismes exaltés, manichéismes simplificateurs...) qui rassurent les individus devant ce monde complexe difficile à appréhender.

Oui la mondialisation a des effets délétères. Il importe de les comprendre pour les combattre. Mais se retrancher derrière les lignes Maginot d'antan pour tenter de restaurer un ordre antérieur d'il y a moins d'un siècle sont vouées à l'échec. Personne n'a réellement envie de revenir au niveau de vie du début du vingtième siècle. Il faudra donc apporter des réponses originales car la donne mondiale a changé plus profondément que les théories politiques et économiques qui sous-tendent nos grilles de lecture et qui datent au mieux du XIXe siècles (capitalisme, marxisme, libéralisme...).

Si le pouvoir politique a beaucoup perdu en influence, ce sont aujourd'hui nos comportements de consommateur qui façonnent le monde dans lequel nous vivons. Ceux qui en appellent à une révolution citoyenne devraient sans doute s'interroger à qui ils donnent le pouvoir en votant avec leur carte bleue.

FK.


 

Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veux pas entendre (ou quelque chose comme ça).
Si je n'étais pas un vieux con, je ne me poserai pas la question du pays de fabrication des gilets ( jaunes ou pas)

[Limonade67]

Salut

On est quand même dirigé par des mecs qui en ont dans la tronche !!!
Là c'est un retraité qui discute dans la rue avec Macron :

http://youtu.be/3aCojWjnZt4?t=116

Franchement baisser les droits des retraités pour aider les travailleurs à payer leur retraite... J'y aurais pas pensé. Eux ils y ont pensé et ils l'ont fait !

Ben ils ont aussi pensé créer un chèque carburant pour aider à payer la hausse des carburants.
Pourquoi ne pas financer le chèque carburant avec une autre hausse des taxes sur les carburants ?

[MichM]

Limonade : très bon !   

[MichM]

spéciale Thibaut91 hier à 21h14 :

je ne sais pas sur quelle planète tu vis, mais quand je vois des gugusses détruire des biens publics ou des biens privés parfois durement acquis, j'appelle ça du manque de respect.

Nous sommes dans un pays démocratique où il y a des règles pour organiser une manifestation publique, il suffit de les respecter pour que ça se passe bien.

Sinon, je me fous des origines ethniques ou orientations politiques et religieuses des gugusses en question.

Mon seul projet immédiat sera alors de leur rentrer dans le lard.

Et si jamais tu étais entre eux et moi, fais comme en vol : mets un casque 

[wefunk]

Ces sandales (...), c est quasiment increvable.

<provoc >
Faut l'espérer parce qu'à 55 balles la paire de quasi-tongs, y a pas beaucoup de gilets jaunes à 1200€/mois qui vont pouvoir se les payer !
</provoc>

C'est pas faux.

(Début de l'esquive ...)
Mais vu la longévité, si ca remplace deux ou trois paires de running qu'il faut changer tous les 6 mois à cause de l'usure des mousses, ca reste intéressant.

Pour ce qui est des articulations, c'est sur que si tu cours en attaque talon, tu va pas aller loin. Si tu passes en mediopied, ca change tout et les articulations souffrent même moins qu' avec des sabots de 14mm de drop.

[fabrice]

L'homosapien a, pendant des millénaires, couru pieds-nus, sans amorti artificiel, jour après jour, année après année, sur des distances et à des vitesses à rendre envieux n'importe quel marathonien médaillé au JO.

[piwaille]

Débat intéressant en ce moment (avec entre autres Piketty) sur France 2 ... J'espère que Piwaille regarde, ses arguments, notamment concernant la suppression de l'ISF, se font quelque peu mettre à mal...

non je n'ai pas regardé

[Nicolas - AirDesign]

Pour ce qui est des articulations, c'est sur que si tu cours en attaque talon, tu va pas aller loin. Si tu passes en mediopied, ca change tout et les articulations souffrent même moins qu' avec des sabots de 14mm de drop.

Pour continuer dans le HS (on y est bien là!), des infos ici: https://lacliniqueducoureur.com/coureurs/apprendre/chaussures/chaussures/minimaliste-vs-maximaliste/minimaliste-vs-maximaliste/
Juste parce que ma femme (kiné) vient de faire une formation chez eux, et que du coup j'ai découvert des trucs, pourquoi ne pas les partager... Rien de neuf pour les spécialistes du domaine par contre j'imagine.

[wefunk]

Ah la clinique du coureur de Maitre Dubois !! Que du bon !
En France il y a Solarberg Sehel (Light Feet Running) qui est tres competent sur le sujet egalement.

[Lassalle]

L'homosapien a, pendant des millénaires, couru pieds-nus, sans amorti artificiel, jour après jour, année après année, sur des distances et à des vitesses à rendre envieux n'importe quel marathonien médaillé au JO.

Abebe Bikila (éthiopien) a gagné le marathon des Jeux olympiques à Rome en 1960 (en battant le record du monde) et il courait pieds nus !
Il a aussi gagné le marathon olympique en 1964, mais il avait alors des chaussures aux pieds.
Voir ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Abebe_Bikila

Marc

[M@tthieu]

Marc, c'est quoi le rapport avec les gilets jaunes ?
Je sens que bientôt vous allez préférer l'âge de pierre. Il faut être sérieux et vivre avec son temps ou alors allez jusqu'au bout de vos idées et allez vivre en Inde ou en Afrique..

[M@tthieu]

Certains font la confusion entre "richesse" et "inégalités", le bon vieux serpent de la culpabilité d'avoir un peu d'argent gagné honnêtement. C'est toujours tabou chez vous ?

[jyerre]

Analyse calme, claire, lucide. En résonance avec le mouvement de GJ.

https://lesmoutonsenrages.fr/2018/12/03/monique-pincon-charlot-invitee-de-france-24-analyser-le-cas-macron/#more-117245

Peut-être déjà signalé sur le forum, je n'ai pas tout lu

[Lassalle]

Marc, c'est quoi le rapport avec les gilets jaunes ?
Je sens que bientôt vous allez préférer l'âge de pierre. Il faut être sérieux et vivre avec son temps ou alors allez jusqu'au bout de vos idées et allez vivre en Inde ou en Afrique..

Je reconnais bien sûr que mon message était hors-sujet.  
Certains parlaient de chaussures de course à pied fabriquées ou non en France (en parlant de la mondialisation) et d'autres ont évoqué l'idée de courir pieds nus.
C'était juste pour rigoler un peu...

J'ai personnellement voté NON au sondage.
Je comprends tout à fait les inquiétudes et le mal être de beaucoup de gilets jaunes, mais comme leurs revendications ne sont ni homogènes, ni claires, ni réalistes pour beaucoup d'entre elles...  
De plus les déclarations de certains gilets jaunes au sujet des immigrés (quel racisme insupportable chez certains d'entre eux !), des fonctionnaires en général, des profs (tous des nantis bien sûr !) m'empêchent de fait de soutenir ce "mouvement" qui n'est ni coordonné, ni structuré, ni organisé et qui fait le lit de l'extrême-droite qui n'en demandait pas tant !

 

Marc

[plumocum]

Marc, c'est quoi le rapport avec les gilets jaunes ?
Je sens que bientôt vous allez préférer l'âge de pierre. Il faut être sérieux et vivre avec son temps ou alors allez jusqu'au bout de vos idées et allez vivre en Inde ou en Afrique..

Attention hein M@tthieu. Tu devrais consulter les résultats du sondage. Ici, c'est majorité de foulards rouges. Alors, tu te plies à la règle démocratique, tu fermes ta gueule, et tu attends les prochaines érections. (ne la relevez pas hein...pas la quéquette, la faute).

[M@tthieu]

A vos ordres chef, oui chef je savais bien qu'une révolution était nécessaire

[piwaille]

Attention hein M@tthieu. Tu devrais consulter les résultats du sondage. Ici, c'est majorité de foulards rouges.

si on rentres pas dans une case c'est qu'on est dans une autre ?

[ALPYR]

A 140 votants, ce qui est un bon chiffre pour un sondage sur le forum, on est à seulement 40% de soutien.
J'ai entendu aujourd'hui que malgré les violences du week-end et une situation qualifiée "d'insurrectionnelle", la population soutient toujours à plus de 70% les gilets jaunes. Chaud.

[plumocum]

Attention hein M@tthieu. Tu devrais consulter les résultats du sondage. Ici, c'est majorité de foulards rouges.

si on rentres pas dans une case c'est qu'on est dans une autre ?

Il n'y a que 2 cases dans ce sondage. Donc oui.

[Lassalle]

A 140 votants, ce qui est un bon chiffre pour un sondage sur le forum, on est à seulement 40% de soutien.
J'ai entendu aujourd'hui que malgré les violences du week-end et une situation qualifiée "d'insurrectionnelle", la population soutient toujours à plus de 70% les gilets jaunes. Chaud.

Chacun a son idée sur la question concernant les sondages du forum.
Mon sondage sur "L'altitude max d'où vous avez décollé " a eu 141 réponses et je trouvais que cela ne faisait en fait pas beaucoup de réponses.
Avec 140 réponses (actuellement) pour le présent sondage, tu penses que c'est un bon chiffre pour un sondage sur le forum, comme quoi on peut avoir une vison quelque peu différente de l'évaluation du succès d'un sondage ! 

 

 

Marc