Le forum soutient-il les gilets jaunes ?

[fabrice]

Michel c'est essentiellement l'URSS qui s'est coltiné le sale boulot...les américains sont intervenus pour empêcher les chars russes d'aller jusqu'à Gibraltar.
Celà dit je leur en suis très reconnaissant, je préfère la pax americana à la pax sovietica!
Mais il y a certainement beaucoup à redire sur la politique étrangère américaine.

Tout n'est pas blanc ou noir.

A Téhéran fin nov.43, les Russes ont demandé avec insistante l'ouverture rapide d'un second front à l'ouest pour les soulager vu qu'ils avaient déjà eu 7 millions de morts. Churchill voulait le retarder car estimant ne pas être prêt, mais c'est Eisenhower qui a poussé pour l'ouvrir le + rapidement possible, d'où le débarquement...
N'oublions pas aussi que dès le printemps 44, les Russes prennent le dessus sur les Allemands qui reculent à la vitesse de la BlitzMarcheArrière...

[plumocum]

A l'époque des p'tits gars qui parfois mentaient sur leur âge pour pouvoir être enrôlés et venir libérer l'Europe du joug nazi.

Ils doivent faire une drôle de gueule, du fond de leur tombe, en voyant que leurs descendants ont mis au pouvoir un type qui fait des clins d'oeil aux supremacistes qui affichent ouvertement leurs penchants pour le neo-nazisme.

[Lassalle]

Je ne connais pas grand-chose à la Bourse, mais je constate quand même ceci.
Depuis des années un nombre croissant des flux financiers liés à la Bourse sont complètement déconnectés de l'économie réelle.

déconnecté ou bien dont tu ne sais pas comprendre la relation ?

Si c'est un sentiment, je ne peux que comprendre ce sentiment tant il est vrai que tous les mécanismes (et donc encore plus les réactions boursières) sont devenues complexes.
Si c'est un fait, je veux bien que tu me donnes un exemple concret qu'on voit si je parviens à t'en donner une explication.

Salut ! 

J'avais lu des articles qui expliquaient cette montée en puissance des spéculations financières à la Bourse sans aucun lien avec l'économie réelle.
Il y avait pas mal d'exemples.
En voici un dont je me souviens.
Il arrive qu'une spéculation soit ouverte permettant aux boursicoteurs de "parier" sur le fait que tel ou tel indice (indice boursier, de consommation, de chômage...) dans tel ou tel pays dépassera ou non telle ou telle valeur dans un délai donné (une semaine par exemple).
A la fin du délai fixé et selon le niveau atteint par cet indice, certains gagnent beaucoup d'argent et d'autres en perdent beaucoup.
En quoi ces flux financiers sont-ils en rapport avec l'économie réelle ?
C'est de la simple spéculation pure et dure et cela s'apparente plutôt à mes yeux au fait de parier au PMU ou de jouer au loto...
Et ce type de processus est en forte croissance d'une année sur l'autre...

Quant aux bulles spéculatives qui mènent de temps à autre aux graves crises que l'on a déjà connues lorsqu'elles explosent... ! 
Et il y en aura d'autres dans l'avenir ; c'est inévitable disent les spécialistes.

 

Marc

[piment]

Oui. C'est ce que j'ai expliqué au juge pour me défendre d'avoir violé baisé la femme de mon voisin qui est dotée d'un irrésistible cul auquel mon striatum n'a pas pu résister et pi j'ai foutu le feu à la baraque de mon autre voisin car mon striatum ne supportait pas que sa bagnole soit plus grosse que la mienne.

Ca démontre juste que ton super cerveau n'est pas si super que ça, s'il l'était tu aurais baisé la femme du voisin sans avoir besoin de la violer parce que t'aurais plein de pognon et qu'elle préfèrerait se promener avec toi en Ferrari plutôt qu'avec son looser de mari et sa R25 Courchevel!
En plus son striatum à elle la pousse à se faire engrosser par le mâle ayant le meilleur potentiel génétique, si tu es obligé de la violer ça n'augure pas bien du tien!
 
 

[plumocum]

  Darwin m'a raté.

[piment]

  

[MichM]

Quelques chiffres 2018 en France.

- industrie aéronautique : 65,4 milliards d'Euros de chiffre d'affaires

- commandes d'armes à l'exportation : +30%, 9,2 milliards d'Euros, 3ème exportateur mondial


Pour une fois qu'il y des a des industries qui tournent bien dans ce pays, on ne va pas s'en plaindre.

[Hub]

Si.

[MichM]

Si.

Ha ? C'est pauvre en arguments 

[Hub]

C'est toi qui as commencé avec un "argument" du genre "du moment que ça file du taf à mon beau-frère, on s'en fiche que des gamins pas de chez nous meurent sous les bombes".   Y'a des arguments qu'on n'a ni besoin ni envie de développer.

[piwaille]

 

Je vais faire un découpage de ta réponse ... espérant respecter un peu l'esprit mais surtout me permettant de démontrer mon raisonnement

Il arrive qu'une spéculation soit ouverte permettant [...] de "parier" sur le fait que tel ou tel indice (indice boursier, de consommation, de chômage...) dans tel ou tel pays dépassera ou non telle ou telle valeur dans un délai donné
[...]
cela s'apparente plutôt à mes yeux au fait de parier au PMU ou de jouer au loto...

et je suis entièrement d'accord avec ce que je lis. Nous sommes d'accord que ce sont des parieurs et non pas des boursicoteurs : boursicoter c'est faire des (petites) opération en bourse. Ces gens là font leurs paris sur d'autres places que la bourse. Ils ont autant de rapport avec la bourse que les parieurs du PMU peuvent en avoir l'équitation, sans jamais être monté sur un cheval (peut être même jamais en avoir flatté une encolure).
Et donc pour moi, ce phénomène est aussi étranger à la bourse que le PMU ne peut pas représenter l'équitation ou que les bookmakers anglais ne peuvent pas représenter la science gynécologique appliquée à la famille royale anglaise.

[MichM]

C'est toi qui as commencé avec un "argument" du genre "du moment que ça file du taf à mon beau-frère, on s'en fiche que des gamins pas de chez nous meurent sous les bombes". 

Cette mauvaise foi ...

Je n'ai pas écrit ça, mais ceci dit tu ne fais que décrire une réalité.

Le marché de l'armement répond à une demande (les conflits à gauche et à droite).

Si c'est pas l'industrie française qui y répond, ce seront d'autres.

Les gens qui travaillent dans l'armement, tu en fais quoi dans ton plan B ?

Réponds concrètement, pas des stages de poterie ou macramé chez PiGi. 

[Hub]

Les gens qui travaillent dans l'armement, tu en fais quoi dans ton plan B ?

La même chose que les cochers de calèche, les mineurs de fond, les poinçonneurs du métro : reconversion. 
S'il n'y a "pas assez" de boulot pour tout le monde, c'est clairement un problème qu'on doit adresser, mais pas forcément en participant à facilier les massacres à l'autre bout du monde.

[brandi]

Je me réveil peut être mais il y a des massacres quelque part perpétrés avec des armes françaises 

[Mathieu]

Pour moi, l'argument de l'emploi n'est certainement pas suffisant pour être opposé à celui des victimes indirectes des marchands d'armes.

Par contre, on ne peut pas non plus continuer à faire reposer la défense, la vision et les intérêts de l'Europe sur des alliés de moins en moins fiables, de plus en plus tournés vers d'autres régions et de moins en moins enclins au multilatéralisme.

C'est au moins un avantage de la présidence de Trump: elle aura fait prendre conscience aux dirigeants européens d'une tendance qui date déjà des présidents précédents. Et il est déjà bien tard quand on voit la domination militaire américaine, notre dépendance aux groupes technologiques et au big data américains, jusqu'aux gouvernements européens qui choisissent de s'équiper en F35 US et qui dépendent complètement des pièces détachées et mises à jour logicielles américaines...

En l'état actuel, notre alliance avec les Etats-Unis fonctionne uniquement quand nous sommes d'accord avec eux. Mais est-ce que ce sera toujours le cas?

[piwaille]

du coup plutôt que d'interdire la vente (qui répond à un besoin lequel sera sinon fourni par d'autres) je pense qu'il vaut mieux attaquer le mal à sa racine et interdire l'achat.
ça serait plus efficace ! non ?

Moi je reste très pragmatique ... certes les armes c'est pas beau, ça tue etc, mais si ça peut filer un job au beauf de Piment, lequel pourra acheter son pain chez le boulanger du coin, payer ses impots (et donc mes routes) etc ... en attendant que ce beauf trouve un job ailleurs, ça me parait acceptable comme solution.

[Limonade67]

  Mille huit cents vingt-deux milliards de dollars, ce pourrait être une des célèbre "insulte" du capitaine Haddock, et on imagine aisément (en fait pas trop tellement c'est vertigineux   ) bon nombre de bienfaits pour l'humanité qui pourrait voir le jour avec une telle somme...
 
   A titre de comparaison 1822 Milliards de dollars c'est le PIB (au  choix) du Canada ou de l'Espagne ou encore de l'Arabie saoudite. C'est aussi 50 fois celui du Nicaragua, 180 fois celui de l'Erythrée ou encore 1000 fois celui du Burundi, c'est aussi l'équivalent d'environ 250$ par être humain sur la planète (1 milliard d'êtres humains vivent avec moins d'1 dollar/jour)...
 
 Cette montagne de pognon dépensée, ne l'a pas été pour œuvrer au bien-être commun de l'humanité* ou à la sauvegarde de notre environnement, pas plus pour contrer la faim dans le monde ou pour luter contre le sida, ni pour sauver des réfugiés en méditérannée, bref ce pognon de dingues (comme dirait l'autre clown) représente uniquement le montant des dépenses militaires mondiales pour 2018 (+2,8% par rapport à 2017).
 
 Avec une répartition, on s'en doute très inégale, à savoir : 1 tiers pour les USA, 1 tiers pour les 8 pays suivant (dont la France cocoricoooo) et le dernier tiers pour le reste du monde.
 
 N'oublions pas que, quand on parle de dépenses, on parle tout autant de gains, puisque jusqu'à preuve du contraire, l'argent ne s'évapore pas, il change juste (temporairement) de mains.
 Or et c'est bien là une partie du problème : nos économies libérales fonctionnent en grande partie grâce aux dépenses militaires, du coup quoi de plus logique que de nous asséner en permanence qu'il n'y a pas d'autre solution, que c'est comme ça depuis la nuit des temps et c'est marre!
 On est pas obligé de le croire aveuglément, mais c'est vrai qu'il est plus confortable d'accepter cet état de fait comme une fatalité que de chercher d'autres voies.
 
 Essayons de ne pas oublier non plus que le "bien-être" qui est le notre dans nos pays développés est souvent la contre partie du mal être de pas mal d'autres.
 Refuser de voir les interactions qui existent sur la planète est au mieux une erreur, au pire une malhonnêteté .
 
 L'hypocrisie qui consiste à entretenir voire à fomenter des conflits dans le monde entier pour faire tourner notre économie (la France 3eme marchand d'armes mondial en 2018!) me débecte profondément, et de savoir que mon confort est au détriment de millions d'autres êtres humains me gène un peu aux entournures, après on peut aussi regarder ailleurs ou fermer les yeux.
 Le plus fou dans cette histoire c'est que malgré des dépenses pharaoniques et en perpétuelle progression le monde n'est pas plus sûr qu'avant voire au contraire, mais est-ce vraiment le but?

 Quant au fameux axiome qui consiste systématiquement à dénigrer d'autres options sous prétexte qu'elles relèvent de "l'Utopie", je me permet une citation d'Oscar Wilde : “Le progrès n’est que l’accomplissement des utopies.”


*en 2007 l'ONU estimait à 135 milliards/an sur 10 ans pour en finir avec la pauvreté dans le monde...

Il y a pas mal de contre vérité dans ton Post.
Tu dis que cet argent pourrait être utilisé contre la faim dans le monde, mais pour l'instant il est utilisé à faire régner la paix.
Les armes ne servent pas que : à être utilisées. Elle servent aussi à dissuader les autres pays à engager un conflit.
Il n'y a jamais eu si peux de guerres ou de morts en raison de la guerre que ces 25 dernières années.
Les économies de nos pays ne fonctionnent pas grâce aux dépenses militaires, mais grâces aux exportations donc des ventes d'armes que d'autres pays achètent.
Certains pays arrivent à se foutre sur la gueule sans qu'ont les aides. Si ils n'ont pas de missiles, ils découpent l'autre ethnie à la machette.

[Airtoysdealer]

Je me réveil peut être mais il y a des massacres quelque part perpétrés avec des armes françaises 

Le Yémen, ça te parle?

[Hub]

Certains pays arrivent à se foutre sur la gueule sans qu'ont les aides. Si ils n'ont pas de missiles, ils découpent l'autre ethnie à la machette.

Les terroristes sont capables d'attaquer les gens avec un couteau de cuisine ou un camion, du coup c'est pas grave si on leur fournit des fusils automatiques et des explosifs?
Ah mais non, chuis bête, cette logique ne fonctionne que tant qu'ils tuent loin de "chez nous".

[PiGi]

Il y a pas mal de contre vérité dans ton Post.

C'est pas parce que tu ne comprends pas que ce sont des contre-vérités...
Par contre dans le tien de post, ben y en a...

Tu dis que cet argent pourrait être utilisé contre la faim dans le monde, mais pour l'instant il est utilisé à faire régner la paix.

D'une part l'un n'empêche pas l'autre, d'autre part je pense qu'il est bien plus efficace pour obtenir la paix de permettre à tout un chacun de vivre convenablement qu'en lui vendant des armes.

Les armes ne servent pas que : à être utilisées. Elle servent aussi à dissuader les autres pays à engager un conflit.

Ce serait drôle si ce n'était pas tragique... Si tu lis un peu Albert Jacquart, tu comprendras pourquoi je dis que la "dissuasion" est une vaste fumisterie

Il n'y a jamais eu si peux de guerres ou de morts en raison de la guerre que ces 25 dernières années.

C'est peut-être vrai (même si les civils payent un tribu de plus en plus lourd par rapport aux militaires, actuellement 1 enfant sur 10 dans le monde vit dans un pays en guerre) mais rien n'indique un lien de causalité entre les dépenses militaires et une baisse des conflits.
Dans bien des endroits les gens ne se mettraient pas sur la gueule si leur quotidien était plus confortable.
Eradiquer la cause des conflits me semblent plus cohérent que d'en profiter pour vendre des armes.
Avec 1822 milliards de dollars/an on doit pouvoir régler pas mal de problèmes dans le monde sources de conflits.

Les économies de nos pays ne fonctionnent pas grâce aux dépenses militaires, mais grâces aux exportations donc des ventes d'armes que d'autres pays achètent.

Et gros malin, les autres pays qui achètent, c'est pas des dépenses militaires? forcément si certains vendent d'autres achètent, pour eux ce sont bien des dépenses non?

Certains pays arrivent à se foutre sur la gueule sans qu'ont les aides. Si ils n'ont pas de missiles, ils découpent l'autre ethnie à la machette.

Houla, c'est un peu limite raciste comme réflexion ça... Et tu crois vraiment que parce qu'ils ont des machettes ils n'ont pas de missiles?
Si tu penses au Rwanda, je te rappelle que ce qui fût le déclencheur (ou du moins le prétexte) du génocide, c'est précisément un tir de missile sur l'avion du président  Juvénal Habyarimana.

[piment]

Moi je reste très pragmatique ... certes les armes c'est pas beau, ça tue etc, mais si ça peut filer un job au beauf de Piment, lequel pourra acheter son pain chez le boulanger du coin, payer ses impots (et donc mes routes) etc ... en attendant que ce beauf trouve un job ailleurs, ça me parait acceptable comme solution.

Ah mais moi je m'en fous, j'ai pas de beauf!

[piwaille]

Ah mais moi je m'en fous, j'ai pas de beauf!

oups désolé j'ai confondu, Hub parlait du beauf de MichelM
 

[MichM]

Je me réveil peut être mais il y a des massacres quelque part perpétrés avec des armes françaises 

ce sont les français qui massacrent ou ceux qui se servent des armes ?

[Man's]

J'étais sur le point de me pendre après avoir lu les messages encore plus déprimants que d'habitude des MichM, Limo et autres Piwi mais heureusement ce midi dans la rue, je suis tombé sur ça : (voir PJ)

Merci Lana, tout espoir n'est pas perdu, vive le monde des bisounours !

[pierre38100]

Soulever des gens avec la magie, c'est un peu ça le parapente, ou alors j'ai pas tout compris!!