Le forum soutient-il les gilets jaunes ?

[M@tthieu]

No, non, nous dérivons peu à peu vers une société à la Big Brother où on n'aura même pas besoin d'être torturés. Par notre silence et notre acquiescement, tous nos déplacements, comportements, achats, points de vue (regarde ce forum qui est lisible par tout le monde, en accès libre), tout ça est en libre accès pour les sociétés marketing, pour les gouvernements. On en est conscient mais on ne fait rien contre car le besoin a été créé par la masse.
Des exemples : internet et emails. On est obligés d'y passer. Facilité, rapidité, transparence... Rien de crypté. Une infime partie va passer en mode anonyme ou par un VPN. Mais les 99,9% de la population ? C'est Google, Gmail et Facebook. Tout est trouvable.
Le pire c'est que nous le savons, mais on se dit "je n'ai rien à cacher" et voilà pour la masse considérable de données sur nous car on accepte cookies et compagnie

[ALPYR]

mais on se dit "je n'ai rien à cacher"

Ceux qui ne défendent pas la vie privée au prétexte qu'ils n'ont rien à cacher sont les mêmes qui ne défendent pas la liberté d'expression au prétexte qu'ils n'ont rien à dire.

[M@tthieu]

mais on se dit "je n'ai rien à cacher"

Ceux qui ne défendent pas la vie privée au prétexte qu'ils n'ont rien à cacher sont les mêmes qui ne défendent pas la liberté d'expression au prétexte qu'ils n'ont rien à dire.

Je ne crois pas... On a tous quelque chose à dire, différemment. Perso, je suis pour la liberté d'expression et la vie privée ? il y a longtemps qu'elle ne l'est plus.  (Maps m'a bluffé en me rappelant tous les endroits que j'ai visités...)

[ALPYR]

Tous quelque chose à dire ? Admettons. Et il y a des gens qui n'ont rien à cacher ?

[plumocum]

Si nous voulons construire une société vivable et un tant soit peu démocratique à l'avenir, il est plus que temps de s'indigner contre les mesures arbitraires et d'exception qui mettent à mal les concepts de vie privée et de présomption d'innocence même si ces mesures ne sont censées être appliquées que contre des gens que nous détestons. Ces grands principes d'équilibre des pouvoirs, de présomption d'innocence, de droit de la défense ou de respect de la vie privée ne peuvent être impunément bradés au nom d'une prétendue efficience et d'une sécurité factice.

Ceux qui ne défendent pas la vie privée au prétexte qu'ils n'ont rien à cacher sont les mêmes qui ne défendent pas la liberté d'expression au prétexte qu'ils n'ont rien à dire.

 

[Man's]

« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux. »

Benjamin Franklin.

[fabrice]

On n'y parle de réussite et d'échec  : une conf TED de 10-12 mn
https://www.youtube.com/watch?v=Y8fO3e8P0_A

[ALPYR]

Ceux qui ne défendent pas la vie privée au prétexte qu'ils n'ont rien à cacher sont les mêmes qui ne défendent pas la liberté d'expression au prétexte qu'ils n'ont rien à dire.

 

C'est pas de moi, hein. J'ai lu ça je ne sais où, si ça se trouve même d'ailleurs sur ce forum...

[BenHoit]

ALERTE INFO ce samedi :

De son côté, l'une des figures du mouvement, Maxime Nicolle a annoncé mercredi soir dans un Facebook Live qu'il se rendrait samedi à une manifestation de parapente "pour le RIC" à Saint-Hilaire-du-Touvet, près de Grenoble. Le blogueur Etienne Chouard est également annoncé. "Etienne Chouard et Maxime Nicolle font décoller ensemble le RIC [référendum d'initiative citoyenne, NDLR]! Bien connu, le petit village de St HILAIRE du Touvet dans les Alpes, est la Mecque du VOL LIBRE... Après midi PLEIN AIR...et bain de SOLEIL! 'La CIBLE c'est le RIC'", est-il écrit sur l'événement Facebook.

https://www.lejdd.fr/Societe/gilets-jaunes-les-manifestations-continuent-samedi-malgre-lessoufflement-du-mouvement-3898917

[M@tthieu]

Quelqu'un lui a dit qu'il y avait de forts risques de pluie à Saint Hil ? je pense qu'il devrait attendre la Coupe Icare il y aura plus de monde sur la moquette

[PiGi]

Pour ceux qui ont peur de l'arrivée de l'extrême droite "à cause" des gilets jaunes, je dirais au contraire que les gilets jaunes sont une occasion à saisir avant l'arrivée de l'extrême droite au pouvoir (qui est prévue depuis belle lurette, comme en Italie). Donc si il n'y avait pas eu les gilets jaunes, c'était 100% sûr que l'extrême droite arrive au pluvoir, maintenant le pourcentage a baissé mais reste important. La question du referendum d'initiation citoyenne est cruciale je pense, si il est obtenu (mais c'est peu probable), la colère baissera, sinon, ...

Pas sûr que cette analyse résiste à l'épreuve des faits.
Si l'on regarde les listes électorales où on retrouve des figures des "Gilets Jaunes", 3 se situent à l'extrême droite (Jean-François Barnaba avec les "Patriotes" de Philippot, Benjamin Cauchy avec "Debout la France" de Dupont-Aignan, Christophe Chalançon avec «Evolution citoyenne»  aux prises de positions plus que douteuses proche de Ménard et Luigi di Maio) et la dernière "Alliance jaune, la révolte par le vote" avec Lalane  pour tête de liste, qui malgré son ambition de proposer une alternative à l'extrème droite, se dit prête à soutenir un "Frexit" cher aux souverainistes.
Il est à noter que tous sont de fervents partisans du RIC.
Quant au RN, s'il ne compte aucun colistier issu des Gilets Jaunes, il revendique être très proche de ceux-ci.

Un couple d'amis proches, fervents gilets jaunes de la première heure, présents sur les rond-points les 3 premiers samedi, m'ont dit avoir renoncé du fait de la présence grandissante et très fortement majoritaire de personnes se disant prêtes à voter RN.
Bien sûr un exemple n'a pas force de loi.
Que le mouvement des Gilets Jaunes soit protéiforme ne fait aucun doute, et il serait simpliste et malhonnête de le cataloguer dans son entièreté à l'extrème droite, mais il n'en reste pas moins que la tendance générale y semble toutefois bien ancrée.

[rafalpsud]

D'accord avec l'analyse de PiGi !De plus ,  l’extrême droite en Italie est partiellement (avec le  5 * ) au pouvoir avec 17 % des votes , grâce au régime parlementaire proportionnel .Le RIC nouveau totem , très bien , mais pour quoi faire ?Le peuple n'a pas systématiquement raison , vision et sagesse , les faits nous le rappellent , Hitler est arrivé au pouvoir démocratiquement . Une société à besoin d'un certain niveau de stabilité et d'un exécutif fort pour appliquer les décisions qui , par définition , ne plaisent pas à tout le monde .

[PiRK]

https://www.facebook.com/Vecu.giletjaune/videos/410739959747661/


ils sont en direct sur le décollage, dans le nuage

[fabrice]

D'accord avec l'analyse de PiGi !De plus ,  l’extrême droite en Italie est partiellement (avec le  5 * ) au pouvoir avec 17 % des votes , grâce au régime parlementaire proportionnel .Le RIC nouveau totem , très bien , mais pour quoi faire ?Le peuple n'a pas systématiquement raison , vision et sagesse , les faits nous le rappellent , Hitler est arrivé au pouvoir démocratiquement . Une société à besoin d'un certain niveau de stabilité et d'un exécutif fort pour appliquer les décisions qui , par définition , ne plaisent pas à tout le monde .

Vision et sagesse nous rappellent que les gouvernements n'ont pas systématiquement raison. Ce n'est pas en abandonnant les gens dans la détresse que le FN va baisser! Cela pousse même davantage de monde dans ses bras. Certains risquent de regretter leurs attaques sur LFI.

[MichM]

les faits nous le rappellent , Hitler est arrivé au pouvoir démocratiquement

 

Toi tu as visiblement raté quelques épisodes de l'histoire du NSDAP.

Heil !

[plumocum]

Que le mouvement des Gilets Jaunes soit protéiforme ne fait aucun doute, et il serait simpliste et malhonnête de le cataloguer dans son entièreté à l'extrème droite, mais il n'en reste pas moins que la tendance générale y semble toutefois bien ancrée.

Que des fachos aient tenté de récupérer cette cause en la pourrissant au passage. Soit. Mais ta conclusion démontre que leur stratégie a fonctionné   

[samepate]

Pour ceux qui ont peur de l'arrivée de l'extrême droite "à cause" des gilets jaunes, je dirais au contraire que les gilets jaunes sont une occasion à saisir avant l'arrivée de l'extrême droite au pouvoir (qui est prévue depuis belle lurette, comme en Italie). Donc si il n'y avait pas eu les gilets jaunes, c'était 100% sûr que l'extrême droite arrive au pluvoir, maintenant le pourcentage a baissé mais reste important. La question du referendum d'initiation citoyenne est cruciale je pense, si il est obtenu (mais c'est peu probable), la colère baissera, sinon, ...

Pas sûr que cette analyse résiste à l'épreuve des faits.
Si l'on regarde les listes électorales où on retrouve des figures des "Gilets Jaunes", 3 se situent à l'extrême droite
[...]

Beau déterrage d'analyse, j'avais écrit ça au début du mvmt et au contraire je trouve que ça reste valable... Je ne comprends pas pourquoi tu regardes les listes électorales pour en tirer une quelconque conclusion, les gilets jaunes se veulent justement n'appartenir à aucun parti, et la plupart pratiqueront l'abstention ou voteront n'importe quoi pour juste s'opposer à Macron (par exemple Branco s'abstiendra et Chouard va voter UPR).

PS pour Pigi: quand tu parles de Lalane et des souverainistes, il me semble que tu sous-entends que le frexit serait une position de droite ou d'extrême droite, gros contre-sens de mon point de vue, mais ça mériterait un autre débat

[wowo]

D'accord avec Fabrice et Plumocum et même Samepate (vous me direz, on parle pas parapente  ) en rajoutant que même si c'est malheureux, cela n'en est pour autant pas moins une réalité ; le RN ratisse large et si c'est le cas, c'est que son "programme" répond aux peurs et angoisses d'une certaine partie de la population.

C'est du populisme mais d'une part le termes est parlant (plaire au peuple) et d'autre part les gouvernements successifs depuis 2002 et la 1ere arrivée du FN au 2eme tour des Présidentielles ont démontré que tous les politiques sont avant tout les rois du bluff et il me semble qu'à ce niveau Macron est champion toutes catégories de "gauche" à "droite".

En fait depuis 2002, le rêve d'un candidat de parti "honnête" est de se retrouver au 2eme tour face au candidat/e du FN/RN car cela lui assure une victoire au gros score grâce au sursaut citoyen espéré/réclamé. Le risque est que cette strategie finisse par ne plus fonctionner.

Pour les Européennes cela risque fort d'être le cas...

Pour les futures Présidentielles, le risque est sans doute encore inexistant grâce au sursaut citoyen qui sera très probablement à nouveau demandé et au rendez-vous. Pour autant cela est définitivement très malsain et le mouvement des GJ d'aujourd'hui en est une démonstration.

Le hic est qu'il n'y a pas vraiment d'alternatives à espérer. La France Insoumise est elle même campée sur un discours populiste et mené par un tribun qui l'est tout autant.

Donc et même si malheureusement le mouvement des GJ s'est trouve parasité par des éléments politisés (dans le sens déjà politisé avant et avant tout d'être GJ) autant d'extrême-gauche que d'extrême-droite et aussi extrême-violent. Ce mouvement des GJ est tout de même dans une certaine mesure le poil à gratter qu'il fallait au monde politique pour espérer une remise en question de sa part.

Après ce n'est pas gagné et de toute façon ne ce fera pas en quelques semaines ou mois voire même année. L'évolution prend du temps...

 

 

[fabrice]

Je crois que les vrais populistes sont les partis des petites phrases. Quel parti a réellement une ligne, une vision politique?  Qui est un vrai Homme politique?

[PiRK]

It is not in the nature of politics that the best men should be elected. The best men do not want to govern their fellowmen. 
George MacDonald

[Cyrille74]

It is not in the nature of politics that the best men should be elected. The best men do not want to govern their fellowmen. 
George MacDonald

Ca c'est bien vrai et c'est précisément pour ça que John Snow ferait un bon roi 

[Airtoysdealer]

ne me parlez pas de GoT, ça m'énerve!! 8 saisons pour au final tout gâcher à l'avant dernier épisode, ça devrait être jugé un tel délit 

bon, ça va que j'ai pas attendu 8 ans, j'ai fait les 7 premières saisons en 3/4 semaines dernièrement, j'ai horreur de regarder une série non terminée, et devoir attendre sa dose chaque semaine ... ok j'

[MichM]

j'ai horreur de regarder une série non terminée, et devoir attendre sa dose chaque semaine ...

hé oui, il y a des blessures d'enfance dont on garde des traces

http://www.youtube.com/watch?v=jEi-JPy0vp8

[Airtoysdealer]

 

bizarrement à l'époque, je ne regardais que très peu la téloche (déjà), pas le temps, il fallait se faire des bleus aux genoux en épatant les filles sur nos vélos vaguement cross trafiqués (et oui, le bmx c'était pour les petits bourges de la ville  )

[brandi]

Je ne sais pas si les Gj sont fichés en tout cas les médias pensent savoir qu'ils ont voté massivement extrême droite.
Est ce qu'ils trouvent réellement des propositions à leur revendication dans leur programme ou bien lorsqu'on est en colère contre les élus on est forcément eurosceptique ?