Le forum soutient-il les gilets jaunes ?

[Cyrille74]

  "Sur le Titanic en train de sombrer , est-il raisonnable de consacrer beaucoup d efforts à obtenir une meilleure cabine ? " A .Jacquard .
    Encore trop réagissent comme des enfants gâtés , hors l Europe le monde est bien plus dur , et en attendant nous allons tous payer , pour les dégâts des factieux , de ceux qui complaisamment   les soutiennent d 'abord .
    Ensuite nous ici sommes des privilégiés , avec nos loisirs , alors que le monde court aux chaos . Et ergoter sur des gens qui réfléchissent moins que le gilet qu'ils portent , se blessent en ramassant des grenades , réclament  la démission d'un Président élu démocratiquement avec 66 % des voix  , c 'est consternant .Churchill disait que le meilleur argument contre la démocratie , c 'est de parler avec un électeur au hasard ...

Mouais c'est pas non plus en courbant l'échine qu'on est arrivés là...si il faut faire du nivellement par le bas on va se retrouver au niveau du moins disant social.

[treuze]

En défense (d'eux-même ou d'un point stratégique), perso je n'ai pas de souci avec l'utilisation d'armes non-létales.

Bah oui, arracher des mains pour empêcher des gens d'entrer dans une rue c'est clairement la meilleure option...

[MichM]

En défense (d'eux-même ou d'un point stratégique), perso je n'ai pas de souci avec l'utilisation d'armes non-létales.

Bah oui, arracher des mains pour empêcher des gens d'entrer dans une rue c'est clairement la meilleure option...

N'importe quoi.

Le gars ramasse une grenade, qui lui pète dans la main.  La faute à qui, dis tu ?  Faut arrêter, là.

[Airtoysdealer]

  "Sur le Titanic en train de sombrer , est-il raisonnable de consacrer beaucoup d efforts à obtenir une meilleure cabine ? " A .Jacquard .
    Encore trop réagissent comme des enfants gâtés , hors l Europe le monde est bien plus dur , et en attendant nous allons tous payer , pour les dégâts des factieux , de ceux qui complaisamment   les soutiennent d 'abord .
    Ensuite nous ici sommes des privilégiés , avec nos loisirs , alors que le monde court aux chaos . Et ergoter sur des gens qui réfléchissent moins que le gilet qu'ils portent , se blessent en ramassant des grenades , réclament  la démission d'un Président élu démocratiquement avec 66 % des voix  , c 'est consternant .Churchill disait que le meilleur argument contre la démocratie , c 'est de parler avec un électeur au hasard ...

j'aimerais bien connaître ton implication pour sortir du chaos et aller vers un monde plus égalitaire. Parce que si ça se résume à ta propagande pro-macron, qui lui favorise les élites, ne propose que de continuer le pillage du Sud comme ses prédécesseurs, ne met aucune politique écologique à la hauteur des enjeux (voire torpille les actions qui pourraient faire en sorte que ça s'arrange) je ne vois pas trop en quoi ça va dans le bon sens.

Pour ce qui est de la réflexion des GJ, tu es bien hautain je trouve. Qu'ils adoptent des formes de protestation qui ne te convienne pas, ok, mais que tu les rabaisse à une bande d'ignares, c'est juste méprisant.

Enfin, pour TON président, élu à 66%, je suis dans l'obligation de te rappeler une fois de plus le contexte, avec un front républicain contre Le Pen, et 66%, c'est les votants, pas la population (25% d'abstention).

[piment]

Bah oui, arracher des mains pour empêcher des gens d'entrer dans une rue c'est clairement la meilleure option...

Autant les balles de LBD dans la gueule me font dire qu'il y a de vrais cons parmi les flics (je prend ça comme une confirmation parce que j'en ai croisé quelques uns qui ne laissaient pas de place au doute...) autant ramasser une grenade faut être complètement con aussi.

[MichM]

autant ramasser une grenade faut être complètement con aussi.

ha, enfin quelqu'un qui réfléchit un peu, merci piment.

à la limite un coup de pied dedans, et encore...

[Hub]

Nan, mais les CRS, ils arrachent les mains à pleine dents.  Juste après avoir étripé des bébés.

[fabrice]

J'ai bien peur qu'en ayant choisi dès le départ la manière forte, cela a dissuadé les plus raisonnables de venir, du coup il y a moins d'éléments modérateurs dans ces manifestations.

[MichM]

https://www.youtube.com/watch?v=B3V8wNcRgHY

 

[MichM]

sentent que l'horizon n'est pas bouché

snif snif

formidaaable

 

[piwaille]

j'aimerais bien connaître ton implication [...]
Enfin, pour TON président[...]

est-ce que tu as remarque Willow que de moins en moins de gens viennent te contredire ? Non pas que nous ayons changé d'opinion ... Juste que le ton employé n'est vraiment pas agréable, pas propice aux échanges (je le trouve même un tantinet accusateur)
Si tu veux continuer à être le seul à parler c'est bien ... c'est pas pour autant que tu fais passer TES vérités, juste que nous n'avons plus envie d'échanger avec toi (et quelques autres qui te suivent).

Moi je trouve ça dommage parce que je crois en l'échange et la contradiction conviviale pour faire réfléchir à l'entièreté d'une situation.

[treuze]

N'importe quoi.

Le gars ramasse une grenade, qui lui pète dans la main.  La faute à qui, dis tu ?  Faut arrêter, là.

Oui, c'est con de ramasser une grenade. Et du coup tant pis pour leur gueule, on continue d'en envoyer ?

Les faits sont là, ça fait des blessés grave. Bien sur c'est pas la faute des grands méchants CRS, mais de ceux qui décident de l'utilisation de ces armes.

Faut être vraiment con pour se blesser avecun pétard, et pourtant ils sont interdits.

Puis je ne vois pas une seule situation où ces grenades sont nécessaires. Si seulement ils avaient des armures, des matraques, des lacrymos (lancées et à main), des LBD ...

[brandi]

Puis je ne vois pas une seule situation où ces grenades sont nécessaires. Si seulement ils avaient des armures, des matraques, des lacrymos (lancées et à main), des LBD ...

je n'ai pas été sur place    mais lorsqu'un groupe tente d'accéder à une rue interdite ou bien forcer les grilles de nos institutions alors oui ça me semble necessaire.
à contrario, pourquoi aller là où nos représentants de la lois l'interdit , si ce n'est pour provoquer des violences ?

Celui qui se prend une balle en allant faire ses courses ou celui qui se fait arracher les doigts en cueillant des paquerettes , pour moi se sont les mêmes, des émeutiers.
Il me semble facile de manifester tout en évitant les points de tension.
Au dela de 20m le LBD devient beaucoup moins dangereux.

Il n'y a que les journalistes et les gilets blancs bien courageux qui sont à plaindre lorsqu'ils s'en prennent une.

Il y a aussi le fait que beaucoup des CRS ne sont pas suffisamment formés, mais il faut bien faire des rotations avec ces manifestations à répétition.
On oublie vite les premières manifestations (saccage de l'arc de triomphe) où il y a eu moins d'utilisation de la force et avec pour conséquence plus de chaos.

Si les Gj ne s'approche pas à moins de 50m des gendarmes que ce soit pour forcer un passage ou même chercher à calmer les plus énervés il y aura, me semble t'il , moins d'accident.

Il y a tout de même une chose que je ne comprend pas, il y aurait semble t'il des sommations avant les lancés de lacrymo, mais pas pour le LBD , s'il y avait un son bien spécifique avant chaque action ça permettrait aux erstaz de promeneurs de fuir.

[Hub]

Bémol :
Je ne sais pas si c'est absolument vrai, mais il y a eu des gens pour se plaindre d'avoir été "nassés" sans possibilité de quitter la manifestation ou de s'éloigner des excités.  En tous cas, dans la confusion du moment, ils n'auraient pas perçu qu'il leur restait une porte de sortie vers le calme et la sécurité et auraient été contraints par les manoeuvres des forces de l'ordre de rester dans la zone de violence.  Si c'est le cas, c'est pas vraiment leur faute.

[rafalpsud]

Mon implication , c'est de défendre ce à quoi  je crois , la démocratie représentative , l état de droit .Par des voies légales et respectueuses , la critique des opposants sans insultes mais dénoncer la bêtise .Seul un effort collectif pourra nous éviter le chaos ., tout ce qui va à l 'encontre est contre productif .Cordialement .

[plumocum]

Ce qui est idiot avec ces lbd c'est que c'est pas précis. Alors forcément des fois ya des loupés. Il devraient travailler ça, comme ça on pourrait avoir 100% dans la tête 

[Limonade67]

@willow

Quand tu n'as pas d'arguments spécifiques,tu utilises une technique de manipulation perverse.
Son mécanisme est aussi simple que redoutable : tu lances une attaque personnelle pour déclencher une réaction émotionnelle de ton contradicteur. Ça ne lui laisse que deux scénarios de réponses possibles :
1) Réfuter de façon véhémente, avec le risque de donner du crédit à l’attaque, tout en s’éloignant du sujet.
2) Se taire, avec le risque de donner du crédit à l’attaque, tout en entachant le reste du débat.

Au final, cela revient à enfermer la personne avec qui tu n'es pas d’accord dans un double scénario perdant-perdant.
Tu es rassuré dans ce rôle par d'autres intervenants (également de par leurs attaques personnelles) et qui te confortent dans ce rôle. Ensemble vous avez l'impression de faire partie "du camp du bien, vous vous sentez au-dessus...

Je t’avais déjà fait ce reproche sous d'autres termes.

[papyon]

Ce qui est idiot avec ces lbd c'est que c'est pas précis. Alors forcément des fois ya des loupés. Il devraient travailler ça, comme ça on pourrait avoir 100% dans la tête  

intéressant : les hommes ont la tête beaucoup plus grosse que les femmes  
ils ramassent les grenades de la main droite, ont des cotes solides et un sexe peu attractif  

A part ça heureusement que les GJ ont leurs martyrs, c'est leur dernier ciment ... La masse veut maintenant la cessation des manifs ("vox populi, vox dei")

...et le boxeur veut se mettre au poing de croix 

[PiGi]

@willow
Quand tu n'as pas d'arguments spécifiques,tu utilises une technique de manipulation perverse.
Son mécanisme est aussi simple que redoutable : tu lances une attaque personnelle pour déclencher une réaction émotionnelle de ton contradicteur. Ça ne lui laisse que deux scénarios de réponses possibles :
1) Réfuter de façon véhémente, avec le risque de donner du crédit à l’attaque, tout en s’éloignant du sujet.
2) Se taire, avec le risque de donner du crédit à l’attaque, tout en entachant le reste du débat.

un peu comme ça :

Heureusement que tu n'est pas chef d'état car sinon tu serais un dictateur.

Affirmation purement grotesque, infondée et stupide destinée à faire réagir le contradicteur pour obtenir le résultat sus-décrit.

Faites ce que je dis, pas ce que je fais...

[brandi]

@willow
Quand tu n'as pas d'arguments spécifiques,tu utilises une technique de manipulation perverse.
Son mécanisme est aussi simple que redoutable : tu lances une attaque personnelle pour déclencher une réaction émotionnelle de ton contradicteur. Ça ne lui laisse que deux scénarios de réponses possibles :
1) Réfuter de façon véhémente, avec le risque de donner du crédit à l’attaque, tout en s’éloignant du sujet.
2) Se taire, avec le risque de donner du crédit à l’attaque, tout en entachant le reste du débat.

un peu comme ça :

Heureusement que tu n'est pas chef d'état car sinon tu serais un dictateur.

Affirmation purement grotesque, infondée et stupide destinée à faire réagir le contradicteur pour obtenir le résultat sus-décrit.
Faites ce que je dis, pas ce que je fais...

  d'un autre coté pour connaitre aussi bien les mécanismes de la manipulation il faut qu'il la pratique régulièrement.
Si chacun arrive à se restreindre à ne pas utiliser ni le tu ni le je, on limite ce type d'échange.

[Lassalle]

Ce qui est idiot avec ces lbd c'est que c'est pas précis. Alors forcément des fois ya des loupés. Il devraient travailler ça, comme ça on pourrait avoir 100% dans la tête  

Je crois qu'il y a eu, lors des premières manifestations des "gilets jaunes", des blessures dues à des tirs de FlashBall.
Je vois qu'elles n’apparaissent pas de façon explicite dans ce tableau.
J'imagine que ces blessures ont été incluses dans la rubrique LBD (Lanceurs de Balles de Défense).
Voir la remarque erronée en bas et à droite du tableau.
Beaucoup de médias confondent en effet les FlashBall et les LBD alors qu'il ne s'agit pas des mêmes armes (même si elles fonctionnent selon le même principe).
Les LBD remplacent progressivement les FlashBall.
Je ne suis pas spécialiste des armes, mais j'ai compris ceci :
- les LBD possèdent un viseur, alors que les FlashBall n'en ont pas ;
- ils sont donc censés être plus précis et devraient être à l'origine de moins de "bavures" ;
- je crois qu'ils sont aussi un peu plus puissants que les FlashBall (?).

C'était juste une précision...

Marc

[treuze]

je n'ai pas été sur place    mais lorsqu'un groupe tente d'accéder à une rue interdite ou bien forcer les grilles de nos institutions alors oui ça me semble necessaire.
à contrario, pourquoi aller là où nos représentants de la lois l'interdit , si ce n'est pour provoquer des violences ?

Ca me rappelle un sketch de Coluche

on peut être en colère, il faut demander gentiment, c’est tout. Alors évidemment, les manifestations, c’est entre ’La Nation’ et ’La République’, hein ! Ils vont pas vous la donner entre ’L’Étoile’ et ’La Muette’, c’est là qu’y habitent, hein !

Les manifestations (sauf erreur de ma part) c'est généralement pour contester quelque chose. L'idée étant de montrer son mécontentement, c'est un peu incompatible avec l'idée de rester bien gentiment où on nous dit de rester.

Il y a tout de même une chose que je ne comprend pas, il y aurait semble t'il des sommations avant les lancés de lacrymo, mais pas pour le LBD , s'il y avait un son bien spécifique avant chaque action ça permettrait aux erstaz de promeneurs de fuir.

Sommation avant les lacrymos ? Jamais vu ça...

[fabrice]

Même si on se doute que les tirs sur les autres parties du corps ont moins de risques de causer des blessures graves,  cette synthèse des blessures graves amène à s'interroger  sur le nombre et les circonstances sur les tirs à la tête.
Si c'était la cause de tir imprécis, donc à distance, les balles devraient avoir des conséquences moindres, sinon cela voudrait dire que ces armes ne sont pas adaptées à un usage en manifestation vu qu'elles représentent un fort risque de faire des victimes innocentes!
Sinon, on peut penser que c'est des tirs délibérés à la tête avec l'intention de faire vraiment  mal., donc un usage déraisonné.

[MichM]

Autre étude sérieuse   :

j'ai déja eu l'occasion de tirer un projectile de flashball version civile sur un carton posé par terre à 5-6 mètres de distance, avec personne dans l'angle de tir, ça fait un gros bruit et y'avait comme qui dirait un trou.

[MichM]

La prochaine fois j'essaie une pastèque fraiche, là faudra travailler la précision de tir