Le forum soutient-il les gilets jaunes ?

[wefunk]

Il est pas si mal Mr Arret sur Image.

Tiens un debat avec Manu (Todd par l autre ...) sur RT. C'est avec Taddei aux manettes :
https://www.alterinfo.net/Interdit-d-interdire-Gilets-jaunes-ou-en-sommes-nous_a143767.html

[fabrice]

Une intervention d'Etienne Chouard sur RMC
Son titre ne reflète pas le contenu qui aide clairement à structurer un certain nombre d'idées et de concepts autour de la Démocratie

https://www.youtube.com/watch?v=xQlwTlau0Hw

[Cyrille74]

Tiens marrant, en passant, aujourd'hui 4 janvier au Royaume-Uni c'est le Fatcatsfriday, le jour de l'année ou les CEO du Footsie on déjà gagné autant que le travailleur moyen fera sur tout 2019.

Quelqu'un sait quand c'est pour le CAC40?

[Flying Koala]

Tiens marrant, en passant, aujourd'hui 4 janvier au Royaume-Uni c'est le Fatcatsfriday, le jour de l'année ou les CEO du Footsie on déjà gagné autant que le travailleur moyen fera sur tout 2019.

Quelqu'un sait quand c'est pour le CAC40?

Si tu prends la fabuleuse augmentation de richesse (assez exceptionnelle, il est vrai) de Bernard Arnault qui lui a permis l'an dernier de passer quatrième fortune mondiale (+26 330 M€), il a gagné le revenu médian des salariés francais (21 264€) le 1er janvier à minuit 25 secondes et 4 dixièmes.

Tu m'étonnes qu'à ce prix là, il tienne à la ponctualité  

FK.

[ALPYR]

Du grain à moudre.
https://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-2eme-partie/consommation-de-masse-ou-consommation-de-classes
C'est facile à écouter et ça aborde beaucoup des aspects du débat.
On ne s'en sortira pas sans une démarche globale.

[Charognard]

Avec un fil aussi alimenté d’idées qui s’étire dans le temps, il aurait été intéressant que l’on puisse changer son vote en cours de route.

[piwaille]

Avec un fil aussi alimenté d’idées qui s’étire dans le temps, il aurait été intéressant que l’on puisse changer son vote en cours de route.

ça peut être une idée de proposer un nouveau sondage
mais le fait de garder une vision historique a aussi un sens 

[Man's]

Vu dans Les échos, qu'on peut difficilement taxer (ah ah) d'être un journal gauchiste :
https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/0600470291723-impots-les-20-de-francais-les-plus-aises-perdants-de-la-decennie-dapres-crise-2234494.php
Regarder les premières courbes sur l'imposition en fonction des revenus... Spéciale dédicace à Akira et Piwaille

[fabrice]

Vu dans Les échos, qu'on peut difficilement taxer (ah ah) d'être un journal gauchiste :
https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/0600470291723-impots-les-20-de-francais-les-plus-aises-perdants-de-la-decennie-dapres-crise-2234494.php
Regarder les premières courbes sur l'imposition en fonction des revenus... Spéciale dédicace à Akira et Piwaille

La fiscalité n'est pas tout.
Si le revenu d'une catégorie progresse de 20%, en même temps que leur imposition progresse de 1%, on peut les présenter comme des perdants au sens de la fiscalité, alors qu'ils sont gagnants sur ceux qui ont vu leurs revenus baisser, et parfois même leurs impôts progresser!
Quand les très riches se sont accaparés  50% des revenus et qu'ils sont si peu taxés, on peut comprendre d'où viennent une partie des problèmes.

[Cyrille74]

Et la progression du patrimoine aussi...

https://www.challenges.fr/immobilier/l-immobilier-ce-producteur-d-inegalites-de-premier-ordre_634803

https://www.rtl.fr/actu/conso/et-si-la-vraie-question-n-etait-pas-le-pouvoir-d-achat-mais-le-logement-demande-lenglet-7796171518

[piwaille]

 

à une petite nuance (pour Cyrille74) c'est que l'immobilier ne concerne que les tranches intermédiaires. Les ultra riches ne possèdent (en %) presque plus d'immobilier.

En fait (de mes observations) l'immobilier peut très bien être soit le truc qui empêche bien de progresser (malheureusement très souvent) soit quand c'est bien utilisé (bons montages) permet de se hausser vers les catégories supérieures. Une fois que le ménage n'a plus le stress des revenus passifs, on peut se concentrer sur les actifs beaucoup plus volatiles et qui rapportent finalement plus. En plus les valeurs mobilières (comme leur nom l'indique) sont beaucoup plus faciles à déplacer et permettent donc de fuir les fiscalités confiscatoires.

[piwaille]

  Man's

Encore une fois le problème de ce graphique reste toujours le même : mettre le focus sur les 0,01% les plus riches et faire des usines à gaz qui tuent les 50% du milieu sans aider les 50% les plus bas (alors que les 0,01% les plus riches peuvent très bien fuir le pays si la balance avantages/inconvénients devient trop déséquilibrée)

Je pense qu'il faut juste arrêter de se tromper de combat : il ne faut pas lutter contre les plus riches, mais se battre pour aider les plus pauvres à s'en sortir.

[piwaille]

allé ... pour répondre à Fabrice : les revenus, le PIB etc c'est pas un gâteau fixé qu'on se partage.
Si certains augmentent leurs revenus, ça n'empêche pas que les autres puissent aussi le faire. Il suffit d'imaginer que l'enveloppe globale puisse augmente (cela s'appelle la croissance)

[MichM]

HAAAAA  HA HA !!!!

Des convergences entre les extrêmes, sans blagues ???!!!

Je l'avais d'ailleurs fait remarquer dans ce thread, houlala les réponses qu'il y avait pas eu (ou au moins une dont je vais rechercher l'auteur     )

Bande de pignoufs, ouais

En prendre un pour cogner l'autre    

https://fr.reuters.com/article/idFRKCN1P321A-OFRTP

[fabrice]

allé ... pour répondre à Fabrice : les revenus, le PIB etc c'est pas un gâteau fixé qu'on se partage.
Si certains augmentent leurs revenus, ça n'empêche pas que les autres puissent aussi le faire. Il suffit d'imaginer que l'enveloppe globale puisse augmente (cela s'appelle la croissance)

Oui mais ce n'est pas ce qui a été fait: le PIB a progressé en 30 ans, et dans le même temps les gens d'en bas sont de + en + nombreux à ne pas pouvoir s'acheter leur logement, et les loyers est passé de 30% à 47% (de souvenir) de leur revenu!

Accessoirement, sommes-nous bien d'accord que la croissance, c'est de la pollution en plus?

[Lassalle]

allé ... pour répondre à Fabrice : les revenus, le PIB etc c'est pas un gâteau fixé qu'on se partage.
Si certains augmentent leurs revenus, ça n'empêche pas que les autres puissent aussi le faire. Il suffit d'imaginer que l'enveloppe globale puisse augmente (cela s'appelle la croissance)

Accessoirement, sommes-nous bien d'accord que la croissance, c'est de la pollution en plus ?

Et imaginer qu'il soit possible d'avoir une croissance continue et illimitée dans un monde fini et limité est quand même complètement irréaliste ! 

Marc

[brandi]

Et imaginer qu'il soit possible d'avoir une croissance continue et illimitée dans un monde fini et limité est quand même complètement irréaliste ! 

Je ne suis pas d'accord sur le précepte d'un monde limité, du moins pas à notre échelle.
Rien qu'en France nous vivons que sur 6% du territoire https://www.lepoint.fr/societe/la-moitie-de-la-population-mondiale-occupe-1-du-territoire-14-01-2016-2010063_23.php
si on estime que la limite c'est la densité de Tokyo nous pouvons être deux billions deux cent cinquante milliards d'humain sans se marcher dessus.

5 millions de personne vivent au Sahara , on ne peut pas dire qu'il y a des champs à perte de vue qui permettent de les nourrir.

Pour le pétrole  on a encore beaucoup de temps devant nous
https://www.capital.fr/economie-politique/on-est-encore-loin-de-manquer-de-petrole-1247578
La réserve de pétrole est énorme mais pas commercialement exploitable à ce jour ça n'en fait pas une énergie épuisée.

L'énergie du soleil ou du vent est "presque" infini, etc etc

Je ne peux pas dire que lorsque nous serons 50 milliards le monde sera meilleur mais à mon avis la planete ne va pas s'écrouler sous notre poids pour autant.

[piwaille]

Juste un mot : merci de ne pas confondre croissance dans le sens économique et explosion de la consommation 

[wefunk]

Des exemples a grande echelle ou cela n'est pas correle ?

[fabrice]

Juste un mot : merci de ne pas confondre croissance dans le sens économique et explosion de la consommation 

Croissance au sens économique comme ils l'utilisent, c'est du grand n'importe quoi, puisque si on détruit Paris, il parait que cela va être bon pour le PIB!

[MichM]

La République est en danger !

Aux armes !!


Et les adeptes de sports extrêmes aussi, là, hop !

[MichM]

https://goo.gl/images/DX1XHy
 

[Parapente Samoens]

Après le mensonge de la théorie du ruissellement, le mythe de la croissance infinie. Nous sommes au bord du gouffre climatique et on nous incite encore à faire un grand pas en avant !

[Limonade67]

Accessoirement, sommes-nous bien d'accord que la croissance, c'est de la pollution en plus?

Malheureusement OUI.

[Limonade67]

Et imaginer qu'il soit possible d'avoir une croissance continue et illimitée dans un monde fini et limité est quand même complètement irréaliste ! 
Marc

Ah bon ? Et le services, ne sont-lls pas extensibles presque à l'infini ?
Nos économies reposent sur 50% de services voir bien plus dans certains pays comme le notre qui ne fabrique (presque) plus rien !