Êtes-vous pour ou contre le revenu universel...?

[Limonade67]

Une analyse menée dans 16 Cantons Suisses montre que les territoires où il y a une grande proportion de travailleurs étrangers connaissent moins de chômage et le plus grand nombre de boutiques de luxe. Le nombre de bijouteries enregistrées dans ces États est également plus élevé. Conclusion : les immigrants ont un impact positif sur le chiffre d'affaires des bijouteries de luxe à Genève.

 

[Marie-Lyne]

....wahou , c'est qui les immigrants ?... chez nos amis Suisses....  .....
Marie-Lyne .

[nairolf]

Une analyse menée dans 16 Cantons Suisses montre que les territoires où il y a une grande proportion de travailleurs étrangers connaissent moins de chômage et le plus grand nombre de boutiques de luxe. Le nombre de bijouteries enregistrées dans ces États est également plus élevé. Conclusion : les immigrants ont un impact positif sur le chiffre d'affaires des bijouteries de luxe à Genève.

 

Tu parles de 16 cantons Suisse et ensuite tu ramène le tout au bijouteries du Canton de Genève ...
Quel est le but de ton post , décrédibiliser la possibilité que l'immigration apporte quelque chose à l'économie d'un pays ?

[nairolf]

Donc vous réfutez le fait que les travailleurs immigrés puissent apporter de la richesse par leur travail ?
Si ils sont là sauf pour ce qui est des clandestins c'est que les gouvernements les ont fait venir.
C'est un choix économique dans des pays où la population diminue du à la baisse de la natalité.
Ou alors un choix humanitaire pour certains en provenance d'un pays en guerre ou sous dictature.
Ne pas oublier non plus qu'un large panel de tâches pénibles ,ingrates et mal payées sont occupées par des immigrés.
Les racistes/fachos qui voteront pour Gargamel rigoleront moins le jour ils ne trouveront plus personne pour faire leurs ménages , ramasser leurs poubelles, et peut-être  bien aussi pour payer leurs retraites...

[piwaille]

entre réfuter et dire qu'en ordre de grandeur c'est le 1er truc qui saute au yeux, il y a un juste milieu.
Je pense qu'un immigrant
1/ vient chercher quelque chose (nourriture, sécurité, travail ...) pour lui
et après (mais je ne saurais pas les ordonner)
* apporte une diversité
* amène son lot d'emmerde (parce que tous les migrants ne sont pas des einstein, mais il y a aussi un lot de voleurs, de violeurs etc ...)

[MichM]

Donc vous réfutez le fait que les travailleurs immigrés puissent apporter de la richesse par leur travail ?

Ceux qui viennent travailler, oui.

De là à mettre la réussite économique de l'Allemagne à leur crédit, c'est complètement méconnaître l'Allemagne.

 

[Limonade67]

....wahou , c'est qui les immigrants ?... chez nos amis Suisses....  .....
Marie-Lyne .

Les Français, Italiens, Portugais, Magrébins, Philippins, par ordre décroissant de population.

[MichM]

En Suisse aussi beaucoup de serbes, kosovars et autres pays des Balkans.

Et les immigrés au quotidien : les frontaliers venant de France, Allemagne, Italie, Autriche, toutes nationalités confondues (dans les banques et les big pharmas à Bâle, beaucoup de britishs qui habitent en D ou F).



 

[Limonade67]

Donc vous réfutez le fait que les travailleurs immigrés puissent apporter de la richesse par leur travail ?  Non, certains oui, mais pas la majorité.
Si ils sont là sauf pour ce qui est des clandestins c'est que les gouvernements les ont fait venir. Pas du tout, ils viennent d'eux même.
C'est un choix économique dans des pays où la population diminue du à la baisse de la natalité. Pas forcément, c'est une situation subie pour beaucoup.
Ou alors un choix humanitaire pour certains en provenance d'un pays en guerre ou sous dictature. En France 80% des immigrés viennent de pays en paix (Algérie, Tunisie, Maroc Afrique).
Ne pas oublier non plus qu'un large panel de tâches pénibles ,ingrates et mal payées sont occupées par des immigrés. vrai
Les racistes/fachos qui voteront pour Gargamel rigoleront moins le jour ils ne trouveront plus personne pour faire leurs ménages , ramasser leurs poubelles, et peut-être  bien aussi pour payer leurs retraites...

Si tu additionnes les voies de Lepen et Gargamel comme tu dis, ça fait un paquet de fachos racistes !
Va falloir revoir ta manière de penser, je ne vois pas en quoi les 2 politiques cités instaureraient un parti unique avec un régime autoritaire.

C'est parce que beaucoup de personnes surreprésentées dans les médias enjolivent de manière totalement exagérée les "bienfaits" de l'immigration et parallèlement interdisent toute réflexion à ce sujet que des partis qui ne parlent (presque) que de ça ont tant de succès.
Traiter de fascistes ces gens ne fera que leur donner raison dans leur choix clivant et nourrir leurs candidats.

Faire peur avec le climat pour espérer un choc politique = bien.
Faire peur avec l'identité pour espérer un choc politique = pas bien.

[MichM]

En France 80% des immigrés viennent de pays

où la France envoie ses soldats pour les aider à vivre en paix.

[MichM]

J'adore les raisonnements nairolfiens.

C'est exactement ce qui contribue au succès grandissant des Z et Cie, dont après les mêmes vont s'offusquer.

Mais bon c'est pas la peine d'essayer de leur expliquer...

[swaxis38]

En France 80% des immigrés viennent de pays

où la France envoie ses soldats pour les aider à vivre en paix assurer ses intérêts économiques, géopolitiques, stratégiques.

[plumocum]

En France 80% des immigrés viennent de pays

.

où la France envoie ses soldats pour les aider à vivre en paix assurer ses intérêts économiques, géopolitiques, stratégiques.

Ce qui confirme qu'ils proviennent de pays où il y a la guerre.
Mais de toutes façons l'assertion de Mich n'est pas étayée.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3633212#:~:text=En%202020%2C%2047%2C5%20%25,Espagne%20(3%2C5%20%25)

[nairolf]

En France 80% des immigrés viennent de pays

où la France envoie ses soldats pour les aider à vivre en paix.

Un grand classique de la droite michmiasmesque que de faire des citations remaniées .
Regarde le post de 0h19 dont c'est soit disant extrait, cette phrase est purement de ton invention.
Et quand bien même ni  les chiffres ni les articles dont j'ai pu mettre les liens ne sont sorties de mon chapeau
Quand à dire que ce sont des raisonnements pareil qui font le lit de Gargamel ou autre c'est carrément ridicule .

[nairolf]

Donc vous réfutez le fait que les travailleurs immigrés puissent apporter de la richesse par leur travail ?  Non, certains oui, mais pas la majorité.
Si ils sont là sauf pour ce qui est des clandestins c'est que les gouvernements les ont fait venir. Pas du tout, ils viennent d'eux même.
C'est un choix économique dans des pays où la population diminue du à la baisse de la natalité. Pas forcément, c'est une situation subie pour beaucoup.
Ou alors un choix humanitaire pour certains en provenance d'un pays en guerre ou sous dictature. En France 80% des immigrés viennent de pays en paix (Algérie, Tunisie, Maroc Afrique).
Ne pas oublier non plus qu'un large panel de tâches pénibles ,ingrates et mal payées sont occupées par des immigrés. vrai
Les racistes/fachos qui voteront pour Gargamel rigoleront moins le jour ils ne trouveront plus personne pour faire leurs ménages , ramasser leurs poubelles, et peut-être  bien aussi pour payer leurs retraites...

Si tu additionnes les voies de Lepen et Gargamel comme tu dis, ça fait un paquet de fachos racistes !
Va falloir revoir ta manière de penser, je ne vois pas en quoi les 2 politiques cités instaureraient un parti unique avec un régime autoritaire.

C'est parce que beaucoup de personnes surreprésentées dans les médias enjolivent de manière totalement exagérée les "bienfaits" de l'immigration et parallèlement interdisent toute réflexion à ce sujet que des partis qui ne parlent (presque) que de ça ont tant de succès.
Traiter de fascistes ces gens ne fera que leur donner raison dans leur choix clivant et nourrir leurs candidats.

Faire peur avec le climat pour espérer un choc politique = bien.
Faire peur avec l'identité pour espérer un choc politique = pas bien.

c'est toi qui va devoir revoir ta façon de penser.
Bien sûr que faire peur avec l'identité et bâtir un programme électoral basé sur la peur et le rejet de l'étranger et juste degeulasse, les théorie de Gargamel en plus d'être putassières sont fausses.
Il faudrait avoir la plus grande méfiance pour un type capable de remettre en cause la collaboration du régime de Vichy et de considérer qu'il a permis de sauver des personnes.

https://m.youtube.com/watch?v=0eBfmz79Ciw

[Limonade67]

Il faudrait avoir la plus grande méfiance pour un type capable de remettre en cause la collaboration du régime de Vichy et de considérer qu'il a permis de sauver des personnes.

C'est vrai qu'il a mieux valu faire confiance à un parti dont le représentant est allé fleurir tous les ans la tombe de Pétain.
C'est vrai qu'il vaut mieux faire confiance à un parti dont le nom sans gêne est parti communiste et l'emblème le marteau et la faucille.

À quand un parti nazi en France juste pour le plaisir de la réciprocité ?

 

[LiamFlyli]

Et peut être que le réel problème c’est le système capitaliste en lui même, à bout de souffle. Pourquoi ne pas changer ça?

[Limonade67]

C'est une excellente idée. 
Le problème, c'est que tous les gens de tous les pays attendent un nouveau système meilleur que le capitalisme libéralisme.
Tout le monde cherche, mais personne n'a encore trouvé.
Du coup, on reste avec l'ancien.

[MichM]

Nairolf affirme que les adeptes de Z sont :

1) des fascistes

Sauf erreur dans l'ADN des fascistes il y a le fait de vouloir prendre le pouvoir par la force, ou a minima de faire des démonstrations de force pour impressionner tout le monde.

Z s'est inscrit dans un processus démocratique : des élections.

On attend des explications plus précises de nairolf quant au haut degré de fascisme de cette démarche.   


2) des  racistes

alors là c'est amusant, pourtant Z est issu d'une famille de juifs berbères, ou alors on nous aurait menti ?

En fait le discours de nairolf est du même acabit que les clampins de SOS Racisme qui viennent faire de la provoc au meeting de Z pour après aller pleurer devant les caméras.

Mais au moins ils ont le mérite d'avoir mis l'ambiance, j'étais mort de rire en voyant les chaises voler dans tous les sens, ça c'est de l'ambiance de saloon   

[Man's]

alors là c'est amusant, pourtant Z est issu d'une famille de juifs berbères, ou alors on nous aurait menti ?

Et donc, sous prétexte que Zemmour est d'origine sémite, celà lui donnerait le droit de tenir des propos racistes ?
Faut-il te rappeler qu'il a déjà été définitivement condamné pour provocation à la haine raciale ?

[nairolf]

 Michmich, participer à une discussion implique un minimum de connaissances de la langue française : définition du dictionnaire du mot fasciste :

"Le fascisme est un système politique autoritaire qui associe populisme, nationalisme et totalitarisme au nom d'un idéal collectif suprême. ... De façon générale, le fascisme exalte la force et s'appuie sur les valeurs traditionnelles de la masculinité, reléguant les femmes dans un rôle maternel."
Une  autre:
 " Attitude autoritaire, arbitraire, violente et dictatoriale imposée par quelqu'un à un groupe quelconque, à son entourage."

Pas mal d'exemple dans l'histoire de prise de pouvoir inscrites un processus  démocratique , c'est après que cela bascule.

Raciste : je vois pas bien ce que les origines du bonhomme en question viennent en quoique ce soit infirmer sont discours démagogiques , haineux et falsifiés sur l'immigration et les solutions qu'il préconise.

Si tu as besoin je peux aussi te faire un copié collé de la définition du dictionnaire des mots soulignés.

[Lassalle]

Et moi qui croyais que le sujet de ce fil était "le revenu universel" !
J'ai comme l'impression que l'on est en train de dévier quelque peu du sujet de ce fil.  

Peut-être vaudrait-il mieux ouvrir un fil au sujet de la future élection présidentielle française.
Cela laisserait ainsi la place pour des discussions quelque peu houleuses et pour certaines un peu agressives comme celles ci-dessus !  

Marc

[LiamFlyli]

C'est une excellente idée. 
Le problème, c'est que tous les gens de tous les pays attendent un nouveau système meilleur que le capitalisme libéralisme.
Tout le monde cherche, mais personne n'a encore trouvé.
Du coup, on reste avec l'ancien.

L’Anarchie vaincra   

[MichM]

Et peut être que le réel problème c’est le système capitaliste en lui même, à bout de souffle. Pourquoi ne pas changer ça?

Jusqu'à présent c'est le seul qui a démontré son efficacité, et on ne change pas une équipe qui gagne.

[LiamFlyli]

Et peut être que le réel problème c’est le système capitaliste en lui même, à bout de souffle. Pourquoi ne pas changer ça?

Jusqu'à présent c'est le seul qui a démontré son efficacité, et on ne change pas une équipe qui gagne.

Ah