Révision o bli ga toire, france mauvaise élève

[Man's]

Alain qui tenait l’atelier chez Scorpio ouvre un atelier de révision réparation dans la région de Bonneville. Ça devrait ouvrir en ce début février. C’est un gars très sympa et très compétent.
Ça va être très pratique d’avoir un bon atelier près de chez nous.

Bon ça  

Merci pour l'info !

Il y a aussi Stephen, excellent pilote présent sur le forum qui a lancé son atelier de révision il y a peu, il ne doit pas encore être aussi connu que rip'air et avoir un peu plus de dispo, les délais devraient être largement plus court même avec le temps de transport du matos : https://www.facebook.com/atelierparapente/ (j'ai pas trouvé de site web) https://www.ruedelair.com/

[choucas]

Salut Guy67

Je ne suis pas à fleur de peau du tout.
Je réponds aux questions posées une par une... Et je te suggère de lire les questions ET mes réponses et pas QUE mes réponses... qui plus est pas dans le bon ordre.

C'est très sociétal: sortir une phrase d'un texte, et en faire l'analyse en la sortant de son contexte pour faire passer son message.

Dit "le gars" qui reprend deux phrases différentes de deux réponses différentes à deux questions différentes pour les mettre en opposition.

N'as tu pas écrit:
Il n'y a pas de qualification de contrôle, ni de qualification de pliage de secours.
Il ne faut pas voir le mal partout. Que les écoles se couvrent c'est normal. Et pour ce faire, elles utilisent les moyens à leur disposition : transférer la responsabilité à un confrère.

Si j'ai écrit ça. Mais c'est dans un contexte comme tu dis... :

Il n'y a pas de qualification de contrôle, ni de qualification de pliage de secours.

Je réponds à Gand qui demande ce qu'est une "certification club et qui peut la faire" ?
Donc dit autrement : comme il n'y a pas de diplôme, de reconnaissance d'aptitude, ni même de protocole de contrôle ou de pliage de secours, tout le monde peut prendre cette responsabilité.

Et c'est là que ça devient marrant, tu cites ensuite cette deuxième phrase :

Il ne faut pas voir le mal partout. Que les écoles se couvrent c'est normal. Et pour ce faire, elles utilisent les moyens à leur disposition : transférer la responsabilité à un confrère.

Qui a été écrite dans une autre réponse 4 h 30 AVANT la première phrase que tu cites... Cherchez l'erreur niveau "contexte" !
Mais comme il pleut, je vais te répondre aussi.

Et là je réponds à FL35 qui va faire un stage SIV et qui doit apporter une preuve que son aile a été révisée par un pro et que son secours doit avoir été contrôlé par un club ou un BE
Je pense que tout le monde peut comprendre que les écoles en SIV demandent des garanties de bon état/fonctionnement du matériel parce qu'ils n'ont pas le temps de faire ce contrôle eux-même avant chaque stage (* : VOIR NOTE CI-DESSOUS SUR LES CONTÔLES)

Et donc pour répondre à ta quesrtion finale

Était-ce de l'humour, ou dois-je comprendre que l'on n'est pas toujours apte à faire les choses ?

Je continue à dire que les pros ont les aptitudes, mais pas le temps. Et s'ils prennent le temps, il faudra ajouter au prix 'un SIV 50 € de pliage de secours et 80 à 100 € de contrôle de voile. Alors qu'un pliage club et un contrôle pas trop vieux peut faire l'affaire.

(* : Le contrôle d'une aile est demandé en fonction de son age ET de son dernier contrôle. Comme je l'ai dit dans un post précédent, il y a une réalité commerciale à laquelle nul n'échappe. Si les conditions pour faire un SIV deviennent trop contraignantes, eh bien les gens n'en feront plus. Et puis on sait que le matériel n'est pas la source première d'accidents et que les voiles qui cassent en SIV sont plutôt des ailes neuves que celles qui sont rodées. Donc avant de faire contrôler une aile, appelez l'école et décrivez-leur le matériel que vous avez. Souvent ils ne demandent pas de contrôle)

A+
L

[ALPYR]

Alain qui tenait l’atelier chez Scorpio ouvre un atelier de révision réparation dans la région de Bonneville. Ça devrait ouvrir en ce début février. C’est un gars très sympa et très compétent.
Ça va être très pratique d’avoir un bon atelier près de chez nous.

Bon ça  

Merci pour l'info !

Il y a aussi Stephen, excellent pilote présent sur le forum qui a lancé son atelier de révision il y a peu, il ne doit pas encore être aussi connu que rip'air et avoir un peu plus de dispo, les délais devraient être largement plus court même avec le temps de transport du matos : https://www.facebook.com/atelierparapente/ (j'ai pas trouvé de site web) https://www.ruedelair.com/

Un des rares ateliers capable de faire des réparations complexes. Je lui fais faire les miennes.

[Nicoparapente]

Bonjour, je suis tombé par hasard, sur ce fil de discussion, et le titre m'a énormément gêné.

La notion d'O bli ga tion n'a rien à venir faire dans notre univers du vol libre en France en ce qui concerne entre autre les révisions...
Et c'est un réviseur qui l'écrit !!!

Un peu de règlementation :
Les parapentes sont des PUL et à ce titre ils sont dispensé de beaucoup de choses voir ci dessous :

Arrêté/DGAC du 07/10/85 publié au J.O. du 01/11/85 p.12665.
« Article 1 : Est dit planeur ultraléger un aéronef non moto-propulsé, apte à décoller ou atterrir aisément en utilisant l’énergie musculaire du pilote et l’énergie potentielle ».
« Article 2 : Les PUL sont dispensés de document de navigabilité. »
« Article 3 : La réglementation relative aux conditions générales d’utilisation des aéronefs n’est pas applicable au PUL. »

NB : Ces articles 2 et 3 nous dispensent donc,
- Des contrôles et visites techniques périodiques obligatoires de notre matériel
de vol,
- D’immatriculation et de certificat de navigabilité,
- De décoller et atterrir sur les aérodromes régulièrement établis
- De titre de pilotage
- Ainsi que d’autres obligations spécifiques aux autres catégories d’aéronefs

Source : 2016_Reglementation_aerienne_VL_version_SERA_2014-2-def.pdf édité par la FFVL

C'est simple et c'est très clair : vous volez avec ce que vous voulez, non motorisé, décollable à pied , en respectant les règles de l'air... votre seule obligation est d'avoir une assurance. Et cette assurance ne pourra en aucun cas remettre en cause sa couverture au prétexte d'une homologation ou d'un contrôle...

Dans le même document vous trouverez ceci :

3. CADRE REGLEMENTAIRE DU VOL LIBRE
Le vélo du ciel ...
Il n’y a aucune obligation légale d’avoir un quelconque diplôme, brevet, licence, certificat médical d’aptitude pour voler en France avec un parapente ou un delta.
Il n’y a aucune obligation légale de voler sous une aile homologuée ou révisée.
Il n’y a pas plus d’obligation d’immatriculation ou d’identification de l’aile.
Nous sommes parmi les rares usagers de l’air à avoir cette liberté.
En comparaison, le vélo peut être pratiqué sur la voie publique sans permis de conduire et sans immatriculation. Mais le cycliste est tenu de connaître et respecter le Code de la Route. De plus, certaines voies (autoroutes, 4 voies, ..) sont interdites aux vélos.
En l’air c’est un peu pareil, le pilote de PUL doit connaître la réglementation en vigueur : la pratique de nos activités n’est pas autorisée dans tout l’espace aérien.


Pour ce qui est des écoles FFVL, la charte 2020 est aussi explicite :

6 MATÉRIEL
Il comprend l’ensemble des éléments constitutifs du pack de vol (aile, sellette, casque, parachute de secours). Il est homologué, adapté au site, au poids et à la taille des élèves ainsi qu’au niveau de leur progression. Il est révisé selon les préconisations des constructeurs.
6.1 Ailes de parapente
Toutes les ailes de parapente acquises - neuves ou d’occasion - doivent être homologuées EN 926-1 et 926-2. Elles doivent être étiquetées en ce sens, faire l’objet d’un document de suivi dans leur utilisation et être révisées conformément aux préconisations des constructeurs. Les ailes de parapentes appartenant aux stagiaires et jugées adaptées à leur niveau de progression doivent à minima faire l’objet d’une vérification du PV de révision effectuée selon les préconisations du constructeur.


Une école peux vous demander le PV de contrôle de votre voile uniquement effectué selon les préconisation constructeur, donc si le constructeur dit tous les 3 ans, c'est tous les 3 ans et pas tous les ans... Vous pouvez même la réviser vous même, si vous avez le matériel pour cela ! Toujours suivant les consignes constructeurs.
Idem, si le constructeur c'est vous, car vous avez construit votre voile, c'est vous qui décidez des consignes de révision !

Tout cela pour vous dire qu'en France, vous êtes seul responsable de l'utilisation et de l'entretien de votre matériel, personne ne vous oblige à rien, et c'est très bien comme cela. Ceux qui connaissent la pratique du vol libre dans les pays hyper réglementés savent que ça marche globalement beaucoup moins bien chez eux !
Sans parler des conséquences financières pour les volants, si une obligation venait à voir le jour.
En effet, obligation de contrôle, dit règlementation des contrôles, donc certification des organismes de contrôle. Et une certification d'organismes de contrôle ça coute très cher : de l'ordre de 25000 à 35000 euros par an... Je vous laisse imaginer l'augmentation du prix des contrôles d'une structure qui passe 400 voiles par ans.

Bonne réflexion  et beaux vols à tous

[plumocum]

Bonjour, je suis tombé par hasard, sur ce fil de discussion, et le titre m'a énormément gêné.

Content que le titre t'ait accroché, c'était le but.

Et c'est un réviseur qui l'écrit !!!

hé bé non.  

[Boolean8]

Bonjour, je suis tombé par hasard, sur ce fil de discussion, et le titre m'a énormément gêné.

Content que le titre t'ait accroché, c'était le but.

Et c'est un réviseur qui l'écrit !!!

hé bé non.  

Mais si plumocum, c'est bien un réviseur qui écrit "La notion d'O bli ga tion n'a rien à venir faire dans notre univers du vol libre en France en ce qui concerne entre autre les révisions..." puisqu'il signe clairement HORIZON PARAPENTE

Toi, on sait bien depuis longtemps que tu n'es pas un réviseur 

Si j'ai rien compris au film ... alors 

[plumocum]

  

[Charognard]

Quand je lis le message de Nicoparapente, je vois que finalement, c’est tout pareil qu’au Canada.

La loi du pays est très permissive pour les PUL. C’est plutôt l’association/ fédération qui complique les choses en rajoutant plein de petites lignes.

[Butch de la Yaute]

Bonjour, je suis tombé par hasard, sur ce fil de discussion, et le titre m'a énormément gêné.

forcement puisqu'un moderateur l'a fait pour troller.

Un peu de règlementation :

merci pour ton apport car c'est tres precis et interressant.

Ceux qui connaissent la pratique du vol libre dans les pays hyper réglementés savent que ça marche globalement beaucoup moins bien chez eux !

qu'appelle tu "marcher moins bien" ? ^_^
car ton affirmation me semble aussi vague que fausse.

Sans parler des conséquences financières pour les volants, si une obligation venait à voir le jour.
En effet, obligation de contrôle, dit règlementation des contrôles, donc certification des organismes de contrôle. Et une certification d'organismes de contrôle ça coute très cher : de l'ordre de 25000 à 35000 euros par an... Je vous laisse imaginer l'augmentation du prix des contrôles d'une structure qui passe 400 voiles par ans.

les consequences financieres sont problematique dans un pays hyper regulé, hyper taxé et hyper chargé comme la france.
rappel factuel: mon controle annuel obligatoire me coute 30€ par voile. cela prouve donc qu'obligation ne rime pas avec cout démesuré.

en france c'est l'etat qui pose probleme pas le fait de payer.
c'est le meme probleme avec le petrole: le barril de petrole qui augmente un peu est un tres gros probleme car vu les taxes ca fait une forte montee du prix au final. sans les taxes (TICPE) et les taxes sur les taxes (tva sur la TICPE), ca ne serait meme pas un probleme mais une simple donnée ^_^

[plumocum]

Eh il parle bien le troll l'animal.  

[akira]

Il est bon pour tenir le crachoir a Pirk ...

[Parapente Samoens]

Un contrôle à 30€ dans un pays où le revenu moyen est à 760€ par mois est quasiment équivalent au prix français.

Un expatrié bien payé qui vit dans un pays moins cher a beau jeu de faire le malin. Quand a donner des leçons sur les taxes, ça me rappelle un intervenant qui adulait les états unies. Jusqu’au jour où il s’est fracturé une main et s’est fait rapatrier en France pour profiter de la protection sociale.

[fbi]

Un contrôle à 30€ dans un pays où le revenu moyen est à 760€ par mois est quasiment équivalent au prix français.

Un expatrié bien payé qui vit dans un pays moins cher a beau jeu de faire le malin. Quand a donner des leçons sur les taxes, ça me rappelle un intervenant qui adulait les états unies. Jusqu’au jour où il s’est fracturé une main et s’est fait rapatrier en France pour profiter de la protection sociale.

 

[Butch de la Yaute]

Un contrôle à 30€ dans un pays où le revenu moyen est à 760€ par mois est quasiment équivalent au prix français.

Un expatrié bien payé qui vit dans un pays moins cher a beau jeu de faire le malin. Quand a donner des leçons sur les taxes, ça me rappelle un intervenant qui adulait les états unies. Jusqu’au jour où il s’est fracturé une main et s’est fait rapatrier en France pour profiter de la protection sociale.

je ne suis pas expatrié mais immigré c'est pas la meme chose. de plus je pense que tu gagnes bien mieux ta vie que moi.
Souvent ceux qui defendent les taxes fortes sont ceux qui font le plus de travail au noir et abusent de la fraude sociale et fiscale, mais eux ils peuvent c'est normal ils sont "pauvres".

en france quand tu recois ton salaire tu dois encore payer encore un paquet de choses (taxe d'habitations, taxe fonciere, taxe TV, ....) ailleurs (en tout cas en europe centrale) quand tu recois ton salaire tu ne payes quasiment plus de taxe (seulement la dechetterie à 10/20€ par an), ton salaire est a 99% a toi.

quant au mythe des USA, je rappelle que la plupart des gens qui s'en plaignent soit n'y vivent pas soit ont decidé par opportunisme pingre de faire des economies sur la cotisation sante (forcement puisqu'elle n'est pas obligatoire ). Je comparerais a un type qui met la main dans le feu pour prouver que le feu brule.
en attendant vivant la plupart du temps a l'etranger depuis quelques annees je ne connais pas un seul francais non socialiste qui soit retourné se faire soigner en france, ils restent la ou ils travaillent et la ou ils ont payé leurs cotisations.
en 11 ans et je cherche toujours, je n'ai jamais trouvé un seul defenseur du systeme social francais cotiser a la CFE maintenant qu'il peut le faire sur ses fonds propres sans etre obligé par la loi. tant quand leur boite leur paye, personne dit non mais quand il s'agit de le faire sur ses fonds propres il n'y a plus personne. l'explication donnee? a chaque fois c'est la meme: "pourquoi je paierais en plus alors que ca me sert a rien je suis deja assuré localement, mieux et pour moins cher"
bizarrement c'est exactement ce qu'ils reprouvaient quand quelqu'un ne veut pas payer les charges sociales francaises. Ils faisaient alors de grands discours sur la solidarité et l'humanisme ^_^
tout est vite oublié quand tu vois le prix reel des choses et que c'est toi qui paye en direct ^_^

le jour ou l'on fera un controle fiscal poussé a chaque personne qui defend les fortes taxes francaises, on decouvrira un beau paquet de beaux parleurs tres incoherents ^_^


allez pour rire je suis sur que les memes qui defendent les fortes taxes et les fortes charges sociales sont les memes qui sont contre la reforme des retraites pourtant hautement socialiste vu qu'elle transforme un systeme de castes par une seul retraite egalitaire.

Avant toute reponse, rappellez vous que la france est le pays qui charge le plus, qui prend le plus de % de PIB pour sa sante, qui prend le plus de % de PIB pour son administration, qui prend le plus de % de PIB pour les retraittes, qui prend le plus de % de PIB pour l'education (et je ne parle pas de la dette) mais qui au final a des performances passables et en chute libre dans ces domaines . Alors que si c'etait l'argent investi qui faisait la qualité, la france serait la premiere dans tous ces domaines et loin devant depuis 40 ans, ce qui n'est clairement pas le cas. c'est surement la faute du liberalisme francais dont voici un exemple concret:
un nombre limité (decidé par l'etat) de medecins (validés par l'etat) s'etablit dans un cabinet strictement normé (decidé par l'etat) avec des tarifs decidés par l'etat pour des consultations verifiées et remboursées/payées par l'etat, on appelle donc cela la medecine liberale

Merci aussi de ne pas me parler de depenser pluss car j'ai jamais vu qu'on remplissait une passoire en ouvrant plus le robinet.

sinon des blagounettes par ceux qui ont vecu le vrai socialisme
https://www.coindeweb.net/rda/rda.html
 

[PiGi]

  Pirk sort de ce corp!!!

[plumocum]

Quand l'état impose un truc au détriment de la liberté de choisir (santé, retraite), c'est des cons.
Et quand il laisse l'entière liberté de gérer son matos c'est des cons aussi.

Sont vraiment cons ces français. Bon faut dire ça se comprend vu le nombre de vermines socialos qu'ils comptent dans leur population.

[Butch de la Yaute]

Quand l'état impose un truc au détriment de la liberté de choisir (santé, retraite), c'est des cons.
Et quand il laisse l'entière liberté de gérer son matos c'est des cons aussi.

Sont vraiment cons ces français. Bon faut dire ça se comprend vu le nombre de vermines socialos qu'ils comptent dans leur population.

plumocum je te rappelle qu'encore une fois tu sous entends que je dis ce que je n'ai jamais dis. je rappelle pour la Nieme fois que je suis pour la liberte de choix et pas du tout pour l'imposition de regles.
je ne fais que parler des systemes obligatoires et remettre dans le contexte des affirmations sans preuve "ici c'est mieux parce que je le dis", ca ne veut pas dire que je soutiens un systeme ou l'autre. je prefere toujours la responsabilisation de chacun plutot qu'une regulation aveugle.

stp arrete d'etre menteur et de mauvaise foi c'est usant.

[MichM]

je ne suis pas expatrié mais immigré c'est pas la meme chose.

  

C'est la même chose, ça dépend juste de quel coté on regarde, du pays d'origine ou du pays d'accueil.

[gof38]

dont voici un exemple concret:
un nombre limité (decidé par l'etat) de medecins (validés par l'etat) s'etablit dans un cabinet strictement normé (decidé par l'etat) avec des tarifs decidés par l'etat pour des consultations verifiées et remboursées/payées par l'etat, on appelle donc cela la medecine liberale

Clairement là je crois qu'il te manque 2/3 notions et historiques sur notre système de santé. Mais c'est pas grave tu n'es pas le seul.

[plumocum]

plumocum je te rappelle qu'encore une fois tu sous entends que je dis ce que je n'ai jamais dis.

Tu n'as aucunes leçons à me donner. Dans ce registre tu as commencé bien avant moi  

En plus tu me dis qu'une voile mal calée n'est pas dangereuse, mais alors pourquoi les cale t on alors ? 😂😂😂

stp arrete d'etre menteur et de mauvaise foi c'est usant.

J'ai la même à ton actif  

[Boolean8]

Souvent ceux qui defendent les taxes fortes sont ceux qui font le plus de travail au noir et abusent de la fraude sociale et fiscale, mais eux ils peuvent c'est normal ils sont "pauvres".

Ah oui, ça c'est bien connu, et il y a des tas d'enquêtes bien documentées qui le prouve.
Je dois rêver ?
non mais allo quoi ...

[fraclo]

quant au mythe des USA, je rappelle que la plupart des gens qui s'en plaignent soit n'y vivent pas soit ont decidé par opportunisme pingre de faire des economies sur la cotisation sante (forcement puisqu'elle n'est pas obligatoire ).

   
Pfffff......Franchement n'importe quoi, c'est bien connu les USA c'est le pays ou les petits revenus sont les mieux soignés.....
Sur ce forum il y a des gens qui en reviennent, peut etre te donneront-ils la répartie.
Ce que j'en sais, pour avoir pas mal (pleins.....) de copains/collegues expatriés ou en contrat local, c'est qu'il faut faire partie de la bonne classe moyenne supérieur, ou etre dans une tres bonne entreprise pour etre serein sur ce point.

Franchement, pour le systeme de sante, c'est pas l'exemple à suivre.....le nier est juste de la mauvaise foi ou juste de la bétise/méconaissance......

[Lololo]

Avant toute reponse, rappellez vous que la france est le pays qui charge le plus, qui prend le plus de % de PIB pour sa sante, qui prend le plus de % de PIB pour son administration, qui prend le plus de % de PIB pour les retraittes, qui prend le plus de % de PIB pour l'education (et je ne parle pas de la dette) mais qui au final a des performances passables et en chute libre dans ces domaines . Alors que si c'etait l'argent investi qui faisait la qualité, la france serait la premiere dans tous ces domaines et loin devant depuis 40 ans, ce qui n'est clairement pas le cas. c
 

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/10/19/20002-20141019ARTFIG00163-la-medecine-francaise-attire-les-suisses.php

https://www.inegalites.fr/Depenses-d-education-la-France-un-eleve-mediocre?id_theme=23

Tu es sûr que tu veux continuer à raconter des conneries ?

Edit :

remettre dans le contexte des affirmations sans preuve "ici c'est mieux parce que je le dis", ca ne veut pas dire que je soutiens un systeme ou l'autre.

Donc les affirmations "chez vous c'est pourri" sans preuve, ça c'est sûr, c'est nickel !

[Butch de la Yaute]

plumocum je te rappelle qu'encore une fois tu sous entends que je dis ce que je n'ai jamais dis.

Tu n'as aucunes leçons à me donner. Dans ce registre tu as commencé bien avant moi  

En plus tu me dis qu'une voile mal calée n'est pas dangereuse, mais alors pourquoi les cale t on alors ? 😂😂😂

OK pas de probleme : si on se croise a un deco, tu me signeras une decharge et tu me permettras donc de changer le calage de ta voile et tu iras voler avec? ^_^
promis je ne t'enleverais que 30 cm sur tes avants seuls comme ca tu ne risqueras pas de te faire du mal en vol.

je ne suis pas expatrié mais immigré c'est pas la meme chose.

   

C'est la même chose, ça dépend juste de quel coté on regarde, du pays d'origine ou du pays d'accueil.

non
un expatrié est un employé qui est payé pour aller travailler pendant de longues periodes a l'etranger
un émigré est une personne qui choisi de vivre et de travailler a l'etranger

Souvent ceux qui defendent les taxes fortes sont ceux qui font le plus de travail au noir et abusent de la fraude sociale et fiscale, mais eux ils peuvent c'est normal ils sont "pauvres".

Ah oui, ça c'est bien connu, et il y a des tas d'enquêtes bien documentées qui le prouve.
Je dois rêver ?
non mais allo quoi ...

oui des tonnes ^_^
d'ailleurs c'est marrant depuis que l'administration francaise cherche dans cette frange de la population, elle ne recupere pas des sommes enormes ^_^

 
Pfffff......Franchement n'importe quoi, c'est bien connu les USA c'est le pays ou les petits revenus sont les mieux soignés.....
Sur ce forum il y a des gens qui en reviennent, peut etre te donneront-ils la répartie.

ou peut etre pas

Ce que j'en sais, pour avoir pas mal (pleins.....) de copains/collegues expatriés ou en contrat local, c'est qu'il faut faire partie de la bonne classe moyenne supérieur, ou etre dans une tres bonne entreprise pour etre serein sur ce point.

Franchement, pour le systeme de sante, c'est pas l'exemple à suivre.....le nier est juste de la mauvaise foi ou juste de la bétise/méconaissance......

oui tu as surement raison ^_^
d'ailleurs tout le monde a copié le meilleur systeme de santé du monde

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/10/19/20002-20141019ARTFIG00163-la-medecine-francaise-attire-les-suisses.php

https://www.inegalites.fr/Depenses-d-education-la-France-un-eleve-mediocre?id_theme=23

Tu es sûr que tu veux continuer à raconter des conneries ?

LOL
2014/10/19

donc c'est pour cela que les frontaliers qui bossent en suisse se sont mis a demenager en suisse quand ils ont du etre sous le regime de sante francais et que le gouvernement francais a fait marche arriere
les frontaliers peuvent de nouveau etre sous le regime de sante suisse
ca doit surement etre car en france c'est mieux

quant a l'education, je repondrais juste ca:

https://fr.statista.com/infographie/15455/depenses-education-par-rapport-au-pib-pays-ocde/

https://www.linternaute.com/actualite/education/1310839-pisa-2022-le-dernier-classement-et-les-resultats-de-la-france-mis-en-perspective/

Edit :

remettre dans le contexte des affirmations sans preuve "ici c'est mieux parce que je le dis", ca ne veut pas dire que je soutiens un systeme ou l'autre.

Donc les affirmations "chez vous c'est pourri" sans preuve, ça c'est sûr, c'est nickel !

ou ai je mis "chez vous c'est pourri"
reste au parapente car clairement la lecture c'est pas ton fort
ce n'est pas les francais contre les etrangers, je sais la vie n'est pas tres manicheenne et c'est une notion difficile a apprehender en meme temps la haute savoie n'est francaise que depuis 1860, on a du mal a se sentir francais en haute savoie ^_^

Clairement là je crois qu'il te manque 2/3 notions et historiques sur notre système de santé. Mais c'est pas grave tu n'es pas le seul.

oui je dois etre un peu idiot, je sais pas faire la difference entre plusieurs systemes de santé et je n'en paye pas 2 en meme temps (un francais et un hongrois) et cela malgre l'illegalité de la chose mais a premiere vue l'illegalité ca ne gene pas le RSI/SSI/URSSaf  

[MichM]

donc c'est pour cela que les frontaliers qui bossent en suisse se sont mis a demenager en suisse quand ils ont du etre sous le regime de sante francais

N'importe quoi !
Documente toi sur les sujets dont tu veux parler, ça t'évitera d'écrire des âneries.