Plainte LPO

[Benji]

Hello,

Je suis parapentiste depuis 25 ans, pratiquant en Isère depuis 20 ans et membre de la LPO depuis quelques années (préparez les tomates pourries ).

Et ben franchement à lire les échanges ici, je me sens bien plus proche de la communauté naturaliste que de celle du vol libre. Peut être en raison d'une différence essentielle : la LPO, quoique vous en pensiez, défend l'intérêt général en sauvegardant la biodiversité (et même que l'Etat le reconnait). Les parapentistes, en tout cas ceux de ce fil, défendent leur intérêt particulier et leur bon plaisir. 

Et donc un grand merci à laurentgedm d'avoir osé apporté peu de nuances au débat:

Bonjour les pilotes... et les oiseaux...
[...]
Le pilote Didier FAVRE, disparu depuis bientôt 30 ans, dénonçait déjà il y a bien longtemps les khmers verts et leurs outrances...
[...]

Mais c'est tellement "in" de se prétendre défenseur de Dame Nature, que l'on ne risque pas d'être en manque de ces espèces nuisibles que sont ces khmers verts et autres ayatollahs de l'écologie politicienne.

 

Où est la bienveillance et la capacité de modérer ses propos pour discuter de façon apaisée, que tu prônes d'habitude?

Vous êtes en train de nous faire tous passer pour des gros connards. Et je ne suis pas certain que ça nous aide à long terme.
... perso, plainte ou pas plainte, ça me fait chier d'apprendre que notre activité aurait pu déranger ces oiseaux. Reste à démontrer que c'est effectivement le cas, mais c'est pas en tenant des propos insultants que la discussion sera ouverte.

Et, Wilitou, tu es l'auteur de 6 messages parmi les 8 derniers. On a compris tes positions, c'est bon, tu peux te calmer.

Quant aux mecs qui dénonçaient les "khmers verts" il y a 30 ans, il y en avait aussi au gouvernement :  cela s'appelait des climatosceptiques .

C'est bon, vous pouvez balancer les tomates et les tombereaux d'insultes en m'assimilant à un génocidaire.

Bons vols quand même,

[piment]

Je suis parapentiste depuis 25 ans, pratiquant en Isère depuis 20 ans et membre de la LPO depuis quelques années

ben continue à prêcher pour ton église et quand tu n'aura plus le droit de voler nulle part à cause des zoizeaux et surtout de leurs adorateurs sache qu'il existe de très bons simulateurs de vol te permettant de faire du parapente sans sortir de ton canapé.
Perso c'est pas ma came...

[laurentgedm]

Benjamin, c'est top de t'avoir dans la discussion.
La plupart des parapentistes ne demandent qu'à préserver les oiseaux, si c'est fait de façon efficace et logique. Ce qui est rationnel et démontré est plus facile à accepter.
Là où c'est plus difficile de comprendre, c'est quand les zones d'interdiction prolifèrent là où il ne (nous) semble y avoir aucun problème pour les oiseaux.

Peut-être peux-tu nous expliquer...?

C'est absurde ! Si les rapaces s'installent malgré notre présence,  c'est bien qu'on ne les gêne pas !

[Le Plantigrade]

C'est pénible tout de même... Jamais un débat sans caricatures, couo de gueule ou nom d'oiseau...

Je suis intimement convaincu qu'on peut cohabiter, pourtant...

Toutefois, attention à l'anthropomorphisme : prêter des comportements et des logiques humaines à des animaux. Si certains piafs volent avec nous, c'est pas parce qu'ils nous apprécient, ça peut être parce qu'ils ressentent notre présence comme une menace et qu'ils nous gardent à l'œil pour protéger leurs jeunes. Etvle temps qu'ils passent à nous surveiller, ils ne le passent pas à nourrir leur couvée. Ce n'est qu'un exemple, pas une généralité, ça dépend des espèces, des lieux, des moments. Mais vous ne pensez pas qu'on pourrait accepter quelques concession pour que eux puissent vivre ?

Mais c'est sûr qu'en restant braqué et insultant (d'un côté comme de l' autre), on fait pas avancer le débat...

[plumocum]

Je suis intimement convaincu qu'on peut cohabiter, pourtant...

Moi aussi.
Pourtant il ne faut pas se tromper de cible, c'est pas en déposant des plaintes qu'on envoie le signal d'ouverture au dialogue.

Toutefois, attention à l'anthropomorphisme : prêter des comportements et des logiques humaines à des animaux. Si certains piafs volent avec nous, c'est pas parce qu'ils nous apprécient, ça peut être parce qu'ils ressentent notre présence comme une menace et qu'ils nous gardent à l'œil pour protéger leurs jeunes. Etvle temps qu'ils passent à nous surveiller, ils ne le passent pas à nourrir leur couvée. Ce n'est qu'un exemple, pas une généralité, ça dépend des espèces, des lieux, des moments.

Il se trouve que maintenant on a à faire avec une grosse expérience d'observation aussi du côté des parapentistes. Mais on ne prête qu'à eux la faculté d'interprétation erronée.
D'ailleurs, concernant les erreurs d'interprétation des comportements, la plainte citée dans le premier post est tout un symbole à elle toute seule : il est prêté à cette parapentiste une intention volontaire de dérangement  

Mais vous ne pensez pas qu'on pourrait accepter quelques concession pour que eux puissent vivre ?

Je n'ai pas ressenti de volonté à ne faire aucune concession de la part du milieu du vol libre, bien au contraire.

[air]

on peut penser que la LPO veut le bien général, sans doute ? Néanmoins un manque de connaissance de notre activité semble flagrant à la lecture du pdf partagé. Si nous restons au niveau des crètes, c'est pas pour rester planté devant le nid (que je ne saurai sans doute jamais voir en l'air) ou pour narguer les oiseaux. Alors OK, on ne sait pas humain si nous engendrons un stress ou pas de stress, mais la LPO généralise un peu.
Pour le reste, j'ai un peu l'impression que l'on veut sauvegarder le seul endroit sans autre activité que l'escalade ou le vol libre. Mais tout le reste du Vercors, c'est pas un soucis de laisser les activités humaines passer. la disparition générale des insectes, et de leur prédateurs (les oiseaux), c'est jamais évoqué comme cause majeure de la raréfaction des espèces ? Tout serait la faute du parapentiste qui ne peut monter au à + de 150m au dessus de la falaise ?
Les oiseaux n'auraient -il pas plus à gagner à préserver GENERALEMENT l'espace vitale partout, et pas seulement sur 1 ou 2 secteurs de falaises ?

[piment]

on peut penser que la LPO veut le bien général, sans doute ?

Ils veulent en premier le bien des zoizeaux et aussi le bien de leur asso. Ordre à discuter ?

[Benji]

Hello Laurent,

Benjamin, c'est top de t'avoir dans la discussion.
La plupart des parapentistes ne demandent qu'à préserver les oiseaux, si c'est fait de façon efficace et logique. Ce qui est rationnel et démontré est plus facile à accepter.
Là où c'est plus difficile de comprendre, c'est quand les zones d'interdiction prolifèrent là où il ne (nous) semble y avoir aucun problème pour les oiseaux.

Peut-être peux-tu nous expliquer...?

Etant scientifique (mais pas en biodiversité ), j'attache aussi une primauté aux démonstrations rationnelles. N'ayant ni le temps ni les compétences pour devenir un spécialiste, j'ai décidé de "déléguer" la protection de la biodiversité à des ONG, dont la LPO. Je leur fais confiance aussi bien pour les combats passés dans lesquels je me retrouve mais surtout car ce sont principalement de bénévoles passionnés qui ont développé une véritable expertise. Quoique vous en pensiez, il n'y a aucun enjeu de pouvoir derrière cela.On parle d'une association reconnue d'intérêt général et franchement, penser que une ONG environnementale a un quelconque moyen de pression vis à vis de l'Etat est révélateur d'une profonde méconnaissance du rapport de force actuel .

Pour ce qui est de la "prolifération" des zones d'interdiction, je trouve le terme peut être un peu exagéré. Il y a encore de nombreuses zones de liberté. Et il faut se dire que les pressions sur les habitats des oiseaux sont multiples : monoculture, disparition des haies et zones humides, pesticides, réchauffement climatique... Le déclin de 30% des populations d'oiseaux en 30 ans est clairement multifactoriel et la LPO se bat aussi de ce coté et ne fait pas une fixation sur les parapentistes. Et rassurez vous, le jour où la LPO traiteront les parapentistes des mêmes noms d'oiseau dont vous les affublez (ai je besoin de vous rappelez qui étaient les khmers? qui sont les ayatollahs?), je serai le premier à prendre mes distances.

Si j'avais du temps et de la bonne volonté, je me pencherai sur ce dossier pour essayer de vous éclairer mais franchement, à lire ce forum, cela me rappelle les chasseurs de palombes qui voulaient casser la gueule de Bougrain Dubourg quand il venait juste rappeler la loi. Donc, non, désolé, j'ai mieux à faire.

Fin de la discussion pour moi, bon courage aux bonnes volontés qui tenteront de faire vivre un débat apaisé.

[piment]

Ce qui est rigolo c'est tes approximations...
Les Khmers ont été une des civilisation les plus brillantes, les affreux c'est les Khmers rouges...
Et c'est pas les chasseurs de palombes qui voulaient mettre des baffes à BDB mais les chasseurs de tourterelles du Médoc, juste 300 bornes de distance entre le Médoc et les Pyrénées !*
Des gars comme toi on peut effectivement en attendre une expertise pertinente !

*Bon j'imagine que si BDB était allé les chatouiller sur les cols basques ils auraient su lui expliquer la problématique...

[wowo]

Et encore un tout bon qui quitte ce forum, comment est-ce possible, qu'elle tristesse que ces talents qui préfèrent quitter le fofo plutôt que de nous éclairer de leurs connaissances scientifiques

  .....

[Curieux]

Et encore un tout bon qui quitte ce forum, comment est-ce possible, qu'elle tristesse que ces talents qui préfèrent quitter le fofo plutôt que de nous éclairer de leurs connaissances scientifiques

  .....

Faut dire que certains ici font tout pour que les talents s'en aillent ...

On a déjà pu se débarrasser de MichM , il y a encore du ménage à faire

[laurentgedm]

Si j'avais du temps et de la bonne volonté, je me pencherai sur ce dossier pour essayer de vous éclairer mais franchement, à lire ce forum, cela me rappelle les chasseurs de palombes qui voulaient casser la gueule de Bougrain Dubourg quand il venait juste rappeler la loi. Donc, non, désolé, j'ai mieux à faire.

Fin de la discussion pour moi, bon courage aux bonnes volontés qui tenteront de faire vivre un débat apaisé.

Ce qui est dommage c'est que c'est toujours les plus virulents/caricaturaux qui s'expriment le plus fort. Il y a une majorité (plus discrète) de pilotes qui, comme toi, sont sensibles à la disparition de la biodiversité, à l'évolution de la planète qui ne va pas franchement dans le bon sens, etc. Mais qui apprécieraient sans doute une discussion apaisée, et d'avoir le droit de poser des questions quant à certaines actions de la LPO qui sont nécessairement vécues comme des agressions lorsqu'elles semblent injustes et injustifiées. (de la même façon qu'on a beaucoup de mal à respecter un panneau stop qui serait placé au beau milieu d'une longue ligne droite sans carrefour sur une nationale)

Et c'est aussi très dommage que tu quittes le forum 
Si tu repasses par ici, stp reviens, quitte à zapper ce fil!

[plumocum]

Il y a néanmoins effectivement des amalgames et des affirmations déplacées dans le post de Benji. Pour avoir trouvé le temps (que je n'ai pas particulièrement) de m'intéresser et de m'investir dans cette mission afin d'avoir  un dialogue avec des tiers concernant les oiseaux, je peux affirmer que si, certains membres de la lpo n'hésitent pas à nous donner les pires noms d'oiseau et nous prêter les pires intentions.
Concernant la disparition des oiseaux, qui est bien triste et réelle, elle ne concerne pas les rapaces dont les effectifs moyens seraient plutôt en hausse. Or c'est bien la cohabitation avec les rapaces qui nous concerne, pas les moineaux qui vivent dans les taillis. Même parmis parmis les rapaces, les données sont hétérogènes, mais il semble que un des principaux vecteurs provoquant leur mort soit les plombs des chasseurs (pollution et tirs), et d'autres ensuite qui sont très loin de l'activité parapente. Dans ces affaires on a quand même l'impression qu'ils préfèrent se venger sur Paul de leur incapacité et frustration à pouvoir résigner Jacques.
Si on recherche une discussion apaisée on commence par faire le point sur ses propres actions et on évite les amalgames... et on évite de claquer la porte.
Historiquement, la fédé avait bel et bien créé une commission en vue de discuter avec la lpo, et c'est la lpo qui n'a pas joué le jeu.

[marcouf]

Salut plumocum,
les propos de Benji me semblent bien plus apaisés que ceux qui sont en voguent sur ce sujet dans le forum.
Si des membres de la LPO traitent les parapentistes de noms d'oiseaux,donnent des exemples.C'est un peux facile de lancer ces accusations.
Certes il y a du mieux pour certains rapaces et c'est justement grâce au combat de gens comme ceux de la LPO.Que sais tu de l'effectif et de la répartition que devraient avoir ces oiseaux?Pour le gypaète cela reste très critique et beaucoup moins pour le vautour par exemple.
 
Le corporatisme qui rend aveugle et l'anthropomorphisme vont bon train ici!
Que savez-vous de ce qui se passent dans la tête d'un oiseau?Certes les rapaces volent avec nous et ne nous perçoivent pas comme un danger "en vol".Mais il en est tout autrement quand ils sont au nid où ils sont très vulnérables comme tout autre oiseau.Ceux qui ont défendu leurs nids coute que coute n'ont pas survécu et ne l'ont pas transmis dans leurs gènes:C'est la sélection naturelle!
Quand un couple de gypaète choisi une aire en fonction de sa situation pour nidifier,a-t-il en tête que les parapentes présents seront source d'inquiétudes quand il couvera?
Moi je ne sais pas!
Ce forum a perdu nombres d'intervenants de qualité et les "piliers" actuels dont le boss ayants des propos qui me hérissent.....Bye bye.

[marcouf]

N'ayant plus le mot de passe et ne trouvant pas comment le réinitialiser pour pouvoir me virer d'ici,merci de le faire à ma place!

[plumocum]

Salut plumocum,
les propos de Benji me semblent bien plus apaisés que ceux qui sont en voguent sur ce sujet dans le forum.
Si des membres de la LPO traitent les parapentistes de noms d'oiseaux,donnent des exemples.C'est un peux facile de lancer ces accusations.
Certes il y a du mieux pour certains rapaces et c'est justement grâce au combat de gens comme ceux de la LPO.Que sais tu de l'effectif et de la répartition que devraient avoir ces oiseaux?Pour le gypaète cela reste très critique et beaucoup moins pour le vautour par exemple.
 
Le corporatisme qui rend aveugle et l'anthropomorphisme vont bon train ici!
Que savez-vous de ce qui se passent dans la tête d'un oiseau?Certes les rapaces volent avec nous et ne nous perçoivent pas comme un danger "en vol".Mais il en est tout autrement quand ils sont au nid où ils sont très vulnérables comme tout autre oiseau.Ceux qui ont défendu leurs nids coute que coute n'ont pas survécu et ne l'ont pas transmis dans leurs gènes:C'est la sélection naturelle!
Quand un couple de gypaète choisi une aire en fonction de sa situation pour nidifier,a-t-il en tête que les parapentes présents seront source d'inquiétudes quand il couvera?
Moi je ne sais pas!
Ce forum a perdu nombres d'intervenants de qualité et les "piliers" actuels dont le boss ayants des propos qui me hérissent.....Bye bye.

Je ne diffuserai pas ici les premiers échanges et accusations portés contre nous et qui étaient très virulents. Je ne colporterai pas non plus les échanges verbaux et agressifs qui ont eu lieu à l'encontre de pratiquants sur des terrains d’atterrissages. Je ne diffuserai pas les méthodes d'intimidations utilisées par des gardes de réserves aux affinités claires avec la lpo. Si ces méthodes avaient été dénoncées, cette personne aurait probablement eu de graves ennuis.
Le protection des espèce ne justifie pas tous les comportements. Les premières victimes de ces comportements agressifs sont probablement les espèces que l'on cherche à protéger elles mêmes.
Je n'ai pas à rapporter ces faits, tu me crois ou tu me crois pas point. Je ne me cache pas derrière un  argument 'j'ai pas le temps', le mien est aussi précieux que celui d'un scientifique et pourtant j'ai donné sans compter. Cela fait maintenant 18 ans que je suis investi régulièrement dans des réunions, discussions avec les différents organismes (parc, réserve, etc...) et gestion de notre communication auprès des vélivoles. J'ai des centaines voire des milliers d'heures de partage de vol à proximité avec des oiseaux de toutes espèces habitant dans une région très peuplée. J'ai des kilomètres de vidéos alors que je filme depuis seulement 6 ans. Encore hier alors qu'il y avait foule à Clamontard, un aigle royal s'est invité dans la grappe.
Il est totalement faux d'insinuer que le milieu des parapentistes est irrespectueux et irresponsable. Depuis que nous avons entamé des processus de discussion, avec des hauts et des bas, nous avons nous même grandement participé à la diffusion d'informations auprès des pratiquants. La très grand majorité, pour ne pas dire quasiment tout le monde, est sensibilisé et respecte les travaux qui sont effectués par les naturalistes ainsi que les aires de nidifications ainsi que les dates sensibles  lorsqu’ils sont communiqués. La très large majorité respecte et apprécie la présence de ces animaux exceptionnels. On trouve des extrêmes dans les 2 camps, et j'ai personnelement le privilège de pouvoir aussi discuter avec des gens qui ont compris que le meilleurs intéret pour tous et avant tout pour les oiseaux était d'échanger. Des lors qu'on passe à des moyens de coercition, on s'étonne pas d'avoir des réactions agressives en face.

Edit : pour le coup j'estime avoir probablement réalisé beaucoup de choses concrètes et efficaces pour la protection de ces espèces et ne mérite pas les qualifications que tu cherches à m'attribuer.
Sinon, tu as fait quoi toi ?

[Man's]

Pour info, hier soir à Chamrousse, vol en compagnie d'un circaète Jean Le Blanc, qui ne semblait pas du tout gêné ni incommodé par les parapentes.

Sinon, il me semble qu'il y a eu (et qu'il y a peut-être encore) une collaboration apaisée entre la LPO et les parapentistes au moins en Savoie (avec des observateurs LPO emmenés en biplace), donc c'est possible.

EDIT : je regrette que les intervenant membres de la LPO de ce fil aient décidé de quitter le forum avant d'argumenter réellement leurs positions, mais je comprends tout à fait leur geste vu les autres intervenants qui ont "pris le pouvoir" d'expression sur ce forum ces dernières années.

[Le Plantigrade]

Pour info, hier soir à Chamrousse, vol en compagnie d'un circaète Jean Le Blanc, qui ne semblait pas du tout gêné ni incommodé par les parapentes.

C'est justement ça l'antropomorphisme : tu superpose tes interprétations humaines à cet annimal. Vous partagiez le même espace, certes, mais on ne peut tout simplement rien en déduire sans être formé à l'éthologie. Peut être que ce piaf était fasciné par ces drôles d'humains volant, peut-être terrorisé, peut-être qu'il s'en f*utait royalement, va savoir...

C'est pas évident et même contre-intuitif, mais si on veut se placer en position de comprendre et donc de respecter, il faut accepter qu'on ne sait pas.

[plumocum]

Peut-être aussi que de nombreuses années d'expérience, de partage (aussi avec des 'sachants ), et d'observation permettent de faire la différence entre un rapace qui se poste en observateur, un qui montre de l'agressivité pour défendre son territoire, un qui enroule le même thermique, une bande qui décolle d'un nichoir par surprise, ou un qui passe son chemin sans prêter attention à un parapente, une espèce grégaire qui partage un espace sans complexe et une autre plus sauvage qui tient ses distances. Certains de ces comportements ne nécessitent d'ailleurs pas de formation spécifique pour les observer. Il n'est pas nécessaire d'être adhérents à une association  de défense des animaux pour s'intéresser, s'instruire et avoir des conclusions pertinentes.

[Man's]

Oui, exactement, rien à voir avec le comportement du célèbre aigle de Montgirod, qui savait très bien faire comprendre aux parapentistes qu'ils n'étaient pas les bienvenus sur son territoire (visiblement lui faisait de l'anthropomorphisme ! )

[piwaille]

La très large majorité respecte et apprécie la présence de ces animaux exceptionnels.

et même sans parler d'animaux exceptionnels. Je me souviens une fois, à Annecy. Je volais assez près du rocher du roux à la recherche du thermique qui pouvait m'extraire. À un moment, j'ai été "pris en charge" par un genre de corbac (chocard ?). C'est un oiseau assez ordinaire, je ne pense pas non plus que son espèce soit en voie de disparition. En tout cas, j'ai compris que je le dérangeais. Je suis donc allé voler plus loin de son nid (et du coup j'ai trouvé le thermique que je cherchais )

Je pense qu'en tant que parapentistes, nous sommes "informés" que nous volons grâce à la nature (le soleil, les courants d'air, l'albédo ...). Et donc une majorité respecte la nature dans sa globalité, même si comme dans toute communauté il y a tous les extrêmes.

[Adri1]

Je suis actuellement + grimpeur que parapentiste, et j'ai suivi avec attention le débat concernant la falaise d'Archiane.
Pour rappel, voici la réponse structurée de Manu Ibarra, grimpeur respecté dans le milieu, et respectueux de ce que j'en sais : https://www.manu-ibarra-alpineguide.com/2023/08/archiane/escalade/gypaethe/vautours/lpo/protection
Un point le dérange franchement concernant la LPO :

Lors de la réunion du 14 mars 2023 tenu en mairie de Châtillon-en-Diois en présence de :
[...]
- Aucun représentant de la LPO

Lors de la réunion du 14 mars 2023, les deux grimpeurs présents ont demandé un communiqué de presse "officiel" au sujet des interdictions liées à la nidification du gypaète affin de diffuser cette information sur les réseaux des pratiquants des activités alpines. N’ayant rien reçu le 5 avril, j’ai de nouveau posé la question par courriel à cette date, demande toujours sans réponse à ce jour.

La LPO fait l'autruche. S'ils veulent une discussion constructive, qu'ils abordent la discussion, au lieu de dénoncer sans concertations. On en vient au point suivant dénoncé, valable également pour les parapentistes, sur tous les points :

les grimpeurs, cible facile car mal organisés et mal représentés font office de bouc émissaire alors qu’ils sont historiquement des partenaires et des acteurs incontournables des falaises du sud Vercors

Alors pour rester constructif : la LPO, vous avez sans aucun doute lu ce fil de discussion (et celui concernant Archiane sur camptocamp), pourquoi ne pas venir intervenir, de manière constructive, entre adultes, plutôt que menacer, balancer des procès, attaquer ? Votre cause est louable, votre attitude, beaucoup moins.

Le pire dans l'histoire, c'est que grimpeurs comme parapentistes sont pour l'immense majorité partisans des combats de la LPO. Vous vous tirez une balle dans le pied, à vous mettre tout le monde à dos. Pour ma part, je n'ai actuellement aucun respect pour vous, malgré mon amour pour les animaux, quels qu'ils soient. Je ne suis pas le seul, et c'est bien dommage.

Bref, les montagnards et sportifs de montagne vous attendent pour la plupart positivement, pour essayer de prendre des mesures raisonnées, et bénéfiques aux oiseaux menacés. Profitez-en tant que c'est toujours le cas.

[plumocum]

Pour rappel, voici la réponse structurée de Manu Ibarra, grimpeur respecté dans le milieu, et respectueux de ce que j'en sais : https://www.manu-ibarra-alpineguide.com/2023/08/archiane/escalade/gypaethe/vautours/lpo/protection

merci.
Franchement, vous êtes allé lire ?
Ce document est une réponse à un communiqué de presse LPO, dont le lien est rappelé en intro. Je le relaye ici communiqué de presse de la LPO

Il s'agit bien d'une attaque en règle contre le parapente et surtout d'une mauvaise foi sans limite.

Mais dans les faits, la LPO Auvergne-Rhône-Alpes constate avec colère et déception que certaines activités sportives continuent, notamment l’escalade, le vol libre et le basejump, et ce en pleine période de nidification.  

Le tout agrémenté d'un gros placard monté sur photoshop avec un gentil gypaète survolé par un méchant parapente.


C'est consternant :

1/Le Glandasse est, depuis peu, agrémenté de 2 zsm. 1 première mise en place à la va vite en début 2022 sur les versants ouest, et une nouvelle cette année sur les versants Est.
La première a fait l'objet d'une surveillance particulière, et a été un succès. Le rejeton a pris son envol mais surtout, les naturalistes en charge de l'introduction ont reconnu eux même que la zone avait été particulièrement respectée par les parapentistes, et que les différentes opérations de communication par les clubs locaux avaient porté leurs fruits par l'observation d'une baisse importante de la fréquentation durant la période sensible. Ceci nous a été consigné par écrit.


2/le cirque d'Archiane est un lieu où quasiment aucun parapente ne s'aventure, et encore moins en basse couche. Il ne s'agit pas de réglementation mais d'engagement.
La zsm active cette année concerne des faces Est totalement inaccessibles le matin car il n'y a aucun déco Est dans le coin sauf à décoller en infraction depuis la reserve, de bonne heure après une bavante de 1200 de déniv, pour ensuite se chier dessus pour poser dans un tout petit champ engoncé ou un pierrier. Inutile de dire que ce coin n'attire vraiment pas les foules. En fait, non, pour être objectif, ce coin n'attire absolument personne.
 En 25 ans de pratique dans le coin je n'y suis passé qu'une seule fois bas (c'est relatif : au niveau des falaises) en cross cette année et pas du tout dans la zsm. Alors que j'ai arpenté quasiment tous les autres recoins de ma vallée
Une rapide recherche par lieu sur xccontest donne un résultat égal à zero vols depuis la création du site. J'ai bien vu une vidéo de William P, qui passe dedans en respectant les zones d'interdiction. C'est tout.


Sympa la lpo. Je savais qu'ils étaient éventuellement capables de mauvaise foi mais là ils apportent la démonstration qu'ils sont des fieffés menteurs.
Allé les gars, c'est une chance que j'apprécie le partage du ciel avec des gypas, mais vous etonnez pas après ça que d'autres n'en aient rien à p.... de vos consignes basées sur du vent. Qui c'est  qui parlait de corporatisme ici ?
Avec mes considérations respectueuses  

Edit : je sais qu'une réponse écrit a été rédigée par la ligue. Je l'ai dans mes dossiers mais je préférais que ce soit la ligue elle-même qui la diffuse sur les réseaux de son choix.

[sylvain_p]

https://www.lyoncapitale.fr/actualite/danger-pour-le-gypaete-barbu-la-lpo-s-inquiete
Ils commencent à ratisser (racoler?) large à la LPO niveau communication avec le grand public

[SeCanto]

Je l'avais pas vu passer celle-là !
https://youtu.be/yvmUI0FedH0