Le brevet de pilote pourrait être avantageux d'ici 2013

[fabrice]

en parlant de réglementation, si le permis suffisait a ne plus enfreindre la loi ca serait top.
surtout le brevet de parapente ca ne demande pas de haute étude pour l'avoir, ni un  haut niveaux de pilotage.
c'est bien de l'avoir, en cas de changement de législation, avec l'Europe c'est fort probable. L'Allemagne, la Suisse, l'Autriche pour ceux que je connais le brevet y est obligatoire, la ffvl n'y pourra rien contre si une loi est voté en ce sens un jour.

Il faut arrêter de copier les conneries des autres. La dernière décision prise pour copier nos voisins a probablement coûté, directement ou indirectement, la vie à 3 de nos pilotes. Les décisions doivent se faire sur des analyses, des faits, ... et non pas sur des dogmes.

Rien n'est inéluctable, il y a des gens qui ont donné leur vie pour nous obtenir des  droits et des libertés. Il est nulle question de les céder pour faire plaisir à des bureaucrates liberticides et dangereux qui désormais envahissent même notre fédération.

[Lassalle]

Rien n'est inéluctable, il y a des gens qui ont donné leur vie pour nous obtenir des  droits et des libertés. Il est nulle question de les céder pour faire plaisir à des bureaucrates liberticides et dangereux qui désormais envahissent même notre fédération.

Salut Fabrice,

Nous n'allons pas reprendre ici une discussion qui a déjà eu lieu dans un autre contexte.
Mais je suis ravi d'apprendre (une nouvelle fois) que je suis donc un bureaucrate liberticide et dangereux puisque je fais partie du Comité Directeur de la FFVL et que je suis solidaire des décisions qu'il est amené à prendre.

Salut !

Marc Lassalle

[Parapente Samoens]

La dernière décision prise pour copier nos voisins a probablement coûté, directement ou indirectement, la vie à 3 de nos pilotes.

Pour une fois je vais être impoli, mais ça c'est de la pure connerie !

Même pas envie d'argumenter tellement c'est nul et nauséabond. 

[tequila]

en parlant de réglementation, si le permis suffisait a ne plus enfreindre la loi ca serait top.
surtout le brevet de parapente ca ne demande pas de haute étude pour l'avoir, ni un  haut niveaux de pilotage.
c'est bien de l'avoir, en cas de changement de législation, avec l'Europe c'est fort probable. L'Allemagne, la Suisse, l'Autriche pour ceux que je connais le brevet y est obligatoire, la ffvl n'y pourra rien contre si une loi est voté en ce sens un jour.

Il faut arrêter de copier les conneries des autres. La dernière décision prise pour copier nos voisins a probablement coûté, directement ou indirectement, la vie à 3 de nos pilotes. Les décisions doivent se faire sur des analyses, des faits, ... et non pas sur des dogmes.

Rien n'est inéluctable, il y a des gens qui ont donné leur vie pour nous obtenir des  droits et des libertés. Il est nulle question de les céder pour faire plaisir à des bureaucrates liberticides et dangereux qui désormais envahissent même notre fédération.

bah non Fabrice , je prends le temps de répondre, c'est la ou je ne te suis pas , autant il n'a pas été prouvé que les VNH ont causées les morts avant l'interdiction , autant ce que tu affirme est aussi faux ..... , les VH ne sont pas la cause des accidents de cette année, on peux juste remarqué inefficacité de la mesure , pas sa dangerosité , ou alors il faut le prouver !

[fabrice]

Bonjour Marc,

C'est toi qui est à mieux de juger si tu t'associes et partage pleinement  les décisions prises au CD.

Liberticide?
As-tu choisi de faire respecté les lois de notre pays dans les décisions que tu as voté? Ou as-tu considéré que vous pouviez ne pas respecter les droit que les citoyens français ont?
As-tu considéré qu'il fallait respecter la loi sur le Code du Sport qui ne permet pas de changer un règlement sportif en cours d'année?
As-tu considéré qu'il fallait respecter les réglements de notre fédération (Statuts et règlements sportifs?)

Dangereux?

3 morts en moins de 4000 vols depuis cette brillante décision contre +de 32000 vols avec aucun décès pendant les 5 années précédentes ! Cela fait mal, très mal.

Pourtant un principe de base de la sécurité consiste à ne pas changer ce qui fonctionne ou à ne pas partir dans l'inconnu quand on est dans un endroit sans danger apparent.

Mais c'est vrai, que nous la Comm Compet, nous faisions n'importe quoi en terme de sécurité... comme nous la gentiment suggéré un membre du CD.

Oui, je reste très indigné, choqué et révolté par  les violations répétées des lois et des règlements, et les abus de toutes sortes de nos dirigeants.
Rappelons le bilan de votre décision:
- 3 morts + augmentation de la fréquence des accidents
- 400.000euros de pertes pour les pilotes (conséquence d'une violation de la Loi du Code du Sport)
- division par 2 de l'activité compétition.

Jusqu'à présent, il n'y a eu ni excuse, ni désirs de rattraper les fautes commises! Nous avons vu surtout des manipulations et de nouvelles violations des règlements et de la Loi du Sport.

[fabrice]

en parlant de réglementation, si le permis suffisait a ne plus enfreindre la loi ca serait top.
surtout le brevet de parapente ca ne demande pas de haute étude pour l'avoir, ni un  haut niveaux de pilotage.
c'est bien de l'avoir, en cas de changement de législation, avec l'Europe c'est fort probable. L'Allemagne, la Suisse, l'Autriche pour ceux que je connais le brevet y est obligatoire, la ffvl n'y pourra rien contre si une loi est voté en ce sens un jour.

Il faut arrêter de copier les conneries des autres. La dernière décision prise pour copier nos voisins a probablement coûté, directement ou indirectement, la vie à 3 de nos pilotes. Les décisions doivent se faire sur des analyses, des faits, ... et non pas sur des dogmes.

Rien n'est inéluctable, il y a des gens qui ont donné leur vie pour nous obtenir des  droits et des libertés. Il est nulle question de les céder pour faire plaisir à des bureaucrates liberticides et dangereux qui désormais envahissent même notre fédération.

bah non Fabrice , je prends le temps de répondre, c'est la ou je ne te suis pas , autant il n'a pas été prouvé que les VNH ont causées les morts avant l'interdiction , autant ce que tu affirme est aussi faux ..... , les VH ne sont pas la cause des accidents de cette année, on peux juste remarqué inefficacité de la mesure , pas sa dangerosité , ou alors il faut le prouver !

C'est bien pour cela que j'ai mis "probablement".

Si on ne peut pas faire de liens directs, les chiffres sont là : c'est certainement le pire bilan de la compétition française en parapente. Je n'ai aucun souvenir d'une période aussi sombre.

[fabrice]

La dernière décision prise pour copier nos voisins a probablement coûté, directement ou indirectement, la vie à 3 de nos pilotes.

Pour une fois je vais être impoli, mais ça c'est de la pure connerie !

Même pas envie d'argumenter tellement c'est nul et nauséabond. 

Ce qui est terrible, c'est que j'avais proposé lors de la réunion de la CCPP de contacter des spécialistes de la sécurité. Certains y voyaient une dépense inutile, mais Thomas Sénac trouvait que c'était une bonne idée, malgré qu'il y avait de l'opposition dans le bureau directeur. Cela aurait permis de trancher certains points. J'ai donc cherché et fourni les contacts d'un lab spécialisé dans la sécu dans le sport. 
Mais, à priori, nos dirigeants préfèrent faire dépenser 400.00 euros à nos pilotes plutôt que de lâcher un peu d'argent de poche. C'est certainement cela d'être responsable, prendre ses responsabilités,...

[fabrice]

La dernière décision prise pour copier nos voisins a probablement coûté, directement ou indirectement, la vie à 3 de nos pilotes.

Pour une fois je vais être impoli, mais ça c'est de la pure connerie !

Même pas envie d'argumenter tellement c'est nul et nauséabond. 

Est-ce que cela s'applique à ton argumentaire après Piedrahita?

[laurentgedm]

Je savais que les trolls avaient des grosses pattes. Apparemment ils savent s'en servir pour déterrer des trucs...

Non seulement ils ont de grosses papattes déterreuses, mais en plus ils se déplacent en bande!
Quelle espèce singulière...

Mais un bon côté des trolls, c'est leur action de reforestation... avec tous les marronniers qu'ils plantent partout, on ne risque pas de manquer de bois en hiver 2052. 

Allez, moi aussi j'en veux.
J'ai mes brevets, dont le BPC obtenu par équivalence avec le brevet "XC" belge, qui donne l'IPPI5 mais qui consiste juste en un examen théorique sur la réglementation aérienne (le truc des "FL machinchouette" sur lesquels monsieur Troll1 crache et bave, mais que certains pilotes feraient mieux de connaître avant d'aller salèver sur des sites sensibles). Donc, je n'ai jamais prouvé à un examinateur français que j'étais capable d'optimiser les conditions du jour et de faire une distance de 15km ou je ne sais quoi. Ha ha!

Nananèèèèrrreuuuuuh!

Eh bien, je suis bien content de payer moins que vous autres! Et puis je pense que passer les brevets c'est bien, surtout quand c'est le autres qui le font, car ça fait réviser le QCM, trouver les questions à réponse fausse, discuter sur le chant du vario, etc etc.
En plus, les petits jeunes ils n'ont qu'à passer leurs brevets s'ils veulent venir nous emm...nnuyer en compétition. Les inscriptions sont déjà assez problématiques comme ça dans les Alpes du Nord, alors autant restreindre aux possesseurs du BPC, ça fera toujours ça de prétendants en moins. Et puis les jeunes de maintenant ils veulent tout, tout de suite, et il faut leur apprendre que dans la vie et en particulier dans le parapente, on n'a pas tout, tout de suite; ça leur fera les pieds! Et les pieds c'est utile, notamment pour atterrir.

J'ai dit, dixi.

Et là-dessus, je m'en vais faire un SIV avec ma voile non homologuée qui n'est même pas interdite en compète!

[Benoit 2R]

Pour info" j'ai la théorie du BP. Mais cette année à cause en partie d'une mauvaise météo, les créneaux pour voler dans de bonnes conditions  non pas toujours été au RDV ! donc pas facile non plus pour les  écoles  ou club école et leurs planning !

Ce qui fait qu'après avoir contacter cette année 4 écoles et un club école (la plus proche se trouve à 350kms de chez moi!) , ils n'ont pas pu et eu le temps de me recevoir pour : l'évaluation et me faire passer la pratique du BP. Réponses => priorité aux stages  etc...

Une question => y à aussi un cout (prix) pour l'évaluation et le passage de la pratique du BP . Vous avez payé combien SVP ? certains parlent de 80/120 euros ?

Merci d'avance à tous

Tiens, encore un exemple ! Lis ce post summer :
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/politique-des-brevets-ffvl-un-business-juteux-t30814.0.html

[Shp]

Indépendamment de la polémique voulu par certain, je vais me permettre de donner mon avis sur le brevet initial et les formation en général en espérant ne pas tomber dans le hors sujet.

Passer le brevet de pilote initial puis confirmé puis pourquoi pas continuer vers la Qbi, l'accompagnateur club et autres.
C'est pour moi l'occasion de se former en permanence, remettre en question sa pratique, accepter des critiques et des voies de développement car personne n'est parfait.

Je pense avoir un certain niveau en parapente, malgré tout je continue de me former afin de continuer à progresser. Pour moi, même le meilleur des pilotes aura toujours des sujets sur lesquels il pourra progresser. C'est pour cela que j'écoute toutes les remarques (même certaines qui ne sont parfois pas fondées) sur ma pratique, car cette dernière s'en retrouvera forcément grandis.
Dire, "ça fait 10 ans que je vol, je n'ai de leçon a recevoir de personne", c'est refusé de se remettre en question et c'est pour moi le meilleur moyen d'aller vers un accident.

Que le brevet de pilote initial soit obligatoire, je ne suis pas forcément pour, qu'on incite fortement a le passer, je trouve que cela ne pourra être que positif pour notre activité.
Plus les pilotes seront formés (et bien formé, je ne parle pas de simplement répondre a un bête questionnaire), plus notre activité s'en retrouvera grandis.

Je vois tous les jours des pilotes se mettre sous le vent ou faire de grossières erreurs de pilotages. Par par inexpérience mais par inconscience, ne se rendant même pas compte de leurs erreurs. Et quand on leurs fait gentiment la remarque, on se fait envoyé sur les roses.

Refusé de se remettre en question, de se former, c'est refuser de progresser et c'est se mettre en danger!!!

Ce n'est que mon avis et je conçois parfaitement que l'on ne soit pas d'accord.

David.

Ps: je me dois de préciser qu'au début de ma pratique j'étais "un pilote jeune et con sur de lui qui refuse les critiques car je suis trop bon", j'ai eu quelques jokers qui auraient pu avoir de graves conséquences. C'est suite à ça que j'ai commencé à sévèrement remettre ma pratique en question et a recommencer a me former.
C'est dommage et stupide de devoir en arriver la car tout le monde n'aura pas cette chance.

[Kamikaze]

Je savais que les trolls avaient des grosses pattes. Apparemment ils savent s'en servir pour déterrer des trucs...

J'ai mes brevets, dont le BPC obtenu par équivalence avec le brevet "XC" belge

T'as bien de la chance !!!
Moi j'ai envoyé un dossier complet à la FFVL en février pour une demande d'équivalence, ils m'ont répondu de me rapprocher d'une école française pour évaluer mon niveau.
Brevet C FFP
licencié en double pratiquant pendant 14 ans à la FFP
20 ans de pratique du parapente (début année 1993)
brevet ULM classe paramoteur
brevet emport passager...

Et bin non, il faut que je retourne en école passer mon brevet initial !!!!  
T'as beau faire des cross déclaré en CFD, avoir ton nom dans le dernier parapente +... je suis en train de me demander si la politique de la FFVL est réellement celle d'avoir 100% de brevetés en 2015

[Lololo]

Que le brevet de pilote initial soit obligatoire, je ne suis pas forcément pour, qu'on incite fortement a le passer, je trouve que cela ne pourra être que positif pour notre activité.
Plus les pilotes seront formés (et bien formé, je ne parle pas de simplement répondre a un bête questionnaire), plus notre activité s'en retrouvera grandis.
....
Passer le brevet de pilote initial puis confirmé puis pourquoi pas continuer vers la Qbi, l'accompagnateur club et autres.
C'est pour moi l'occasion de se former en permanence, remettre en question sa pratique, accepter des critiques et des voies de développement car personne n'est parfait.

La vraie question est : est-ce que passer les brevets, c'est une formation?
De ce que j'ai vécu, le BP et le BPC sont tout sauf ça. Ça valide un niveau, point barre. C'est du bachotage qui ne demande qu'a apprendre par cœur des bouts de phrase (si tu les comprends pas c'est pas grave, tu l'auras quand même). C'est un peu comme dire qu'en passant le code on apprend à conduire une voiture. On apprend éventuellement à vivre dans un espace commun (la route pour le code, le ciel pour les brevets). Bon, c'est déjà pas mal...
Et pour la pratique, ben je connais personne qui se soit fait recaler à ces exams...
Cela dit, ces exams sont indispensables pour la QBi, qui là, pour le coup, semble être une vraie formation. On peut citer les SIV et les autres différents stages.

Je me suis rendu compte aussi que la formation qui marchait le mieux, hélas, c'est l'expérience de la grosse frayeur ou du pote qui finit tout cassé... C'est radical pour se remettre en question et analyser sa façon de voler.

[tequila]

si si je me suis fait recalé en pratique au brevet et au confirmé , ca m'a remis en cause passé la légère vexation , vu que cela n’empêche pas de voler c'est pas très grave comme échec , c'est vrai qu'on y apprends rien mais cela oblige a apprendre et à réfléchir pour l'avoir , c'est l'objectif non ?

si l'on arrive à ce que les cotisations soient moins chers pour les brevetés .... cela serait intéressant de montrer des statistiques qui prouvent que le fait d’être breveté réduit l'accidentologie et le coût pour les assureurs , sinon c'est pas normal et je me demande si cela ne serais pas discriminatoire d'une certaine façon

arrêtons de donner le bâton pour se faire battre ....

[Lololo]

si l'on arrive à ce que les cotisations soient moins chers pour les brevetés .... cela serait intéressant de montrer des statistiques qui prouvent que le fait d’être breveté réduit l'accidentologie et le coût pour les assureurs , sinon c'est pas normal et je me demande si cela ne serais pas discriminatoire d'une certaine façon

Ben justement je crois qu'on les a les stats, non? Le taux d'accident, me semble t-il, est identique à l'Allemagne et à la Suisse ou il faut une formation longue et coûteuse...

[aileF]

si l'on arrive à ce que les cotisations soient moins chers pour les brevetés ...

Il me semble que c'est deja le cas sur le cout de la licence, ou tout au moins en cours, non ?

[Benoit 2R]

Ouaip et c'est une bonne chose ! Du moins ça le serait si le brevet avait un coût fixe, représentait un niveau bien précis quelques soit l'endroit où on le passe et s'il était accessible à tous sans devoir passer par la case stage. Comme la qbi en gros.

[Moa]

Du moins ça le serait si le brevet avait un coût fixe, représentait un niveau bien précis quelques soit l'endroit où on le passe et s'il était accessible à tous sans devoir passer par la case stage. Comme la qbi en gros.

Fait un parallèle avec le permis de conduire, selon l'endroit ou tu habites, ton/tes moniteurs, la circulation le jour de l'examen, les conditions météo et le type de route empruntées, chacun passe une épreuve différente des autres.
La seule solution pour accéder à ce que souhaites serait de pouvoir avoir des conditions constantes avec des épreuves à réaliser ( c'est possible de faire du parapente en intérieur pour avoir des conditions atmosphériques controlées? ). De plus, entre un pilote qui vole toujours en bord de mer, celui qui ne vole qu'en plaine et celui qui est en montagne, les difficultés sont différents, il faudrait 3 brevets (3xBinitial, 3XBP et 3xBPC)

[mijeanne18]

Ou juste un avec au moins 3 expériences , une en plaine, une au bord de la mer, une en montagne...

Et pour les puristes, une en moyenne montagne, une haute montagne. 
  Est ce que l'expérience cote atlantique est comparable à l'expérience cote méditerranéenne ? 

 

[piAIRo]

De plus, entre un pilote qui vole toujours en bord de mer, celui qui ne vole qu'en plaine et celui qui est en montagne, les difficultés sont différents, ...

Question à 2 cents : Lequel des 3 pilotes est donc le meilleur pilote?     Ah bon! un troll? où ça?        

[Calimero]

En théorie, la partie pratique du B.P. ne coûte rien du tout.
Il suffit de demander à un moniteur fédéral qui traine sur le déco de faire l’évaluation et d’informer le représentant de la ligue de son résultat d’évaluation. Le représentant de la ligue valide et informe la F.FV.L.
Ca c’est la théorie car pour évaluer correctement, il est nécessaire de bien connaître le pilote et de le voir évoluer dans des conditions différentes, sur des sites différents etc… Cela veut dire que ça prend du temps et quand ça vol, le moniteur fédéral va préférer voler que de faire faire les exercices au pilote.
En pratique, soit le pilote connaît déjà très bien le moniteur fédéral soit il est obligé de passer par un stage perf à 400 €.
Si le pilote fait régulièrement des stages dans la même école, il peut demander à un B.E. de l’école (qui le connaît bien) de lui valider la partie pratique. S’il a le niveau, le B.E. acceptera.
Me trompje ?

[wowo]

si l'on arrive à ce que les cotisations soient moins chers pour les brevetés ...

Il me semble que c'est deja le cas sur le cout de la licence, ou tout au moins en cours, non ?

La question qui me vient à vous lire, est ; avez vous vraiment pris vos licences FFVL en 2013 pour en arriver à poser de telles questions ?

 

[Benoit 2R]

Fait un parallèle avec le permis de conduire, selon l'endroit ou tu habites, ton/tes moniteurs, la circulation le jour de l'examen, les conditions météo et le type de route empruntées, chacun passe une épreuve différente des autres.
La seule solution pour accéder à ce que souhaites serait de pouvoir avoir des conditions constantes avec des épreuves à réaliser ( c'est possible de faire du parapente en intérieur pour avoir des conditions atmosphériques controlées? ). De plus, entre un pilote qui vole toujours en bord de mer, celui qui ne vole qu'en plaine et celui qui est en montagne, les difficultés sont différents, il faudrait 3 brevets (3xBinitial, 3XBP et 3xBPC)

Houla non, ça n'est pas aussi catégorique que ça, je parle juste d'éviter les cas du genre copinage ou autre (je ne détaillerai pas plus, je vais encore me faire incendier par Patrick) qui font que certains ont eu leur brevet dans une pochette surprise et/ou à moitié prix alors que d'autres auront été contraint à payer un stage pour ça faute de session d'examen ou que sais-je.
Je précise que je suis POUR les formations et les brevets, mais que ces 2 ne doivent pas être liés et que le brevet devrait être à un tarif unique, accessible à tous (un peu comme la Qbi, tarifs et sessions fixés par les ligues) et avec un jury indépendant du candidat (donc pas le pote monit local qu'on cotoie à chaque sortie, histoire d'être jugé par un oeil neutre), bref que chaque candidat soit sur le même pied d'égalité autant sur le plan financier que sur la neutralité du jugement. Qu'un gars contacte 4 écoles pour passer le brevet et se fasse renvoyer dans les cordes car priorité aux stages pour moi y'a un problème, ma critique ne va pas plus loin  

[Le bandit démasqué]

Désolé, avec un peu de retard :

Moi je me méfie des mecs avec ou sans brevets qui ont des avis tellement tranchés qu'ils finiront forcement par se couper sur le fil de leurs certitudes.

Bons vols !

Perso , je trouve ça très utile de passer les brevets et pas que pour des raisons d'assurances moins chères (qui arriveront vite je l'espère et qui serait le signe de la grande responsabilité de notre sport) et je ne parlerai pas des brevet initiaux qui permettent surtout aux ecoles de suivre le niveau de leurs éléves avant le BP et donc l'autonomie (comment la définir d'ailleurs )
Tout d'abord, le vol libre ce n'est pas etre libre de faire ce qu'on veut, c'est juste que l'on a pas de moteur mais ...

                         ... blablabla ... blablabla ... blablabla ...

... que pour le connard qui en a rien à foutre.
Bonne révision à tout ceux qui passe les BP, QBI et autres qualif, "maux" nécessaires pour que notre loisir ne soit plus considérer comme un sport extreme !

pour tout ton post, pour moi tu es dans le vrai sur le fond comme dans la forme et un pour toi !

Excellent !!!  

Mais qu'est ce qu'il se passe sur ce forum depuis quelque temps. Ça veut du réglementaire de partout, ça critique à tour de bras et tout ça globalement par des bleus qui veulent réinventer notre (mon) activité...
Pfff, de l'air!!! Occuper vous de vos brevets et pis ça ira bien.
Désolé pour le coup de gueule, mais ça monte doucement depuis quelque mois et fallait que ça sorte!  

C'est pas moi qui l'ai dit ...  

[wowo]

Ouaip et c'est une bonne chose ! Du moins ça le serait si le brevet avait un coût fixe, représentait un niveau bien précis quelques soit l'endroit où on le passe et s'il était accessible à tous sans devoir passer par la case stage. Comme la qbi en gros.

Pour cela il faut que BI, BP et BPC reléve comme la Qbi au minimum d'une organisation au niveau des Ligue (comme l'accompagnateur et l'animateur) et mieux de la fédé (comme le monitorat fédéral) et avec un référentiel identique imposé à tous (dans l'idée c'est le cas, je pense) Bien sûr que cela ne rendra pas l'organisation plus facile pour les instances et la participation pas plus facile pour nous pilotes.

Après il ne faut pas oublier que l'organisation de la Qbi actuelle ne s'est pas faite du jour au lendemains mais qu'il y a eu un vraie évolution au fil des ans depuis la 1ère Qbi (qui fût d'ailleurs le premier biplaceur officiel et quand ?)

Soyons constructif ...

Enfin, Lololo et le Bandit démasqué quelque part je préfére rire de votre coté rebelle et de votre grande liberté dans ... votre art de la critique. Vous me faite penser épistolairement aux dentiste et autres avocats ou notaires qui le dimanche venu se transforme en bikers/blouson-noir/Hells-Angel répliqua qui pense détenir seuls la vraie connaissance du sens de la Liberté et Bla Bla Bla Bla et etc.

Allez pour vous faire plaisir, j'admets que Cyril aurait pu se passer du terme "connard" mais dans la mesure ou il précisait qu'il s'adressait à ceux "qui en a rien à foutre" J'estime que le qualificatif n'est pas trop fort. Désolé s'il y en a qui se sente plus concerné que d'autres.

Ne vous énervez pas trop les gars,