Fréquence 154.150

[Papy volant]

 Je ne crois pas que cette question de fréquence ait été abordée ici.

Il paraitrait que certains pilotes auraient déjà pris de grosse amendes. A vérifier, je me méfie de la rumeur.

Le CDVL de mon quartier (04) a fait circuler cette consigne (en PJ) et je vois bien que dans les faits, très peu de pilotes ont basculé sur cette fréquence faute de comprendre comment régler ces P.... de radios.

Perso, j'ai essayé et n'y suis pas parvenu et je suis loin d'être le seul à être trop bête pour comprendre la notice de ma radio, sauf que je ne suis pas radio amateur et que ma notice est écrite en hébreux.

Je suis bien embarrassé en tant que dirigeant de club pour demander à tout le monde de basculer sur ces réglages alors que je n'ai toujours pas réussi à régler ces fameux codes CTSS.

J'avoue que si sur le stand de la ffvl de la coupe Icare, il y avait un expert en la matière, j'aurai bien volontiers recours à ses services.

[Poisson Kangourou]

Salut.
Dans mon club, on essaye de faire des efforts pour passer sur cette fréquence, mais ça n'est pas facile :
Les manuels expliquent comment faire .. mais pas toujours de manière très claire (surtout quand c'est de l'anglais mauvaise traduction de chinois qui doit être lu par un français).
Et une fois arrivé au déco, il y a souvent un pilote qui ne l'a pas fait avant de venir, et à moi d'avoir une bonne âme qui sait comment faire sur ce modèle de radio, on fait comment ?

De ce que j'ai pu observer, il y a deux cas courants suivant la radio :
 - Il y a un réglage CTCSS à activer et régler qui sert à la fois pour l'émission et la réception (ex: Kenwood).
 - Il y a un réglage différent pour l'émission et pour la réception (ex: BaoFeng). Il faut donc activer et régler le CTCSS en émission et en réception.

Nous avons organisé une séance club pour le réglage des radios (et sur le sujet radios en général, pas seulement sur cette fréquence des volants). Cela a permis à certains de faire les réglages et de les enregistrer dans leurs radios.
Cela me parait encore la meilleure manière d'aider les gens à s'y mettre.

Et ceci dit, les réglages des radios n'étant pas triviaux, je conseille aux gens de conserver dans leur téléphone une copie du manuel de leur radio (ou alors, des notes sur comment on active/désactive les réglages). Bref, il faut un peu de préparation et pas attendre d'être sur le décollage pour s'y mettre.

[MichM]

J'avoue que si sur le stand de la ffvl de la coupe Icare, il y avait un expert en la matière, j'aurai bien volontiers recours à ses services.

Gilles est l'expert en question et est déjà intervenu ici à ce sujet, voir : http://www.parapentiste.info/forum/profiles/gloumi-u3211.html;sa,showPosts

[Hub]

Juste un détail (qui a son importance): le doc dit "utiliser la même fréquence SANS SE GENER".  C'est un abus de langage ou une erreur.

Sans s'entendre les uns les autres, oui.

Mais pour autant, si plusieurs émettent en même temps sur la fréquence (ce qui peut arriver assez facilement quand on n'entend pas les autres émettre), alors ils se brouillent les uns les autres.  Certaines radios ont un réglage qui interdit l'émission s'il y a déjà une porteuse sur la fréquence (et émettent un bip d'alarme quand on tente de le faire, pour prévenir que l'émission n'a pas fonctionné).
Il faut donc continuer à utiliser la radio avec parcimonie, ça reste une fréquence partagée.

[lereseaudepp]

À l époque ce site web m’avait bien aidé pour effectuer le réglage:
http://lacadiereparapente.eklablog.com/les-radios-vol-libre-on-en-parle-a210146930

[Michou]

Il paraitrait que certains pilotes auraient déjà pris de grosse amendes.

Des amendes pourquoi? Je ne comprends pas.

[guillaumeserton]

Il paraitrait que certains pilotes auraient déjà pris de grosse amendes.

Des amendes pourquoi? Je ne comprends pas.

Et bien c'est assez simple dans les faits, tout usage d'une autre fréquence que les deux fréquences FFVL sont légalement interdites (pour nous parapentiste) à moins d'avoir acheter une abonnement pour une fréquence ou à moins d'avoir un certificat / permis de radiotéléphonie. Sans parler évidemment des fréquences évidemment interdites et réservées à l'armée et autres.

[Airtoysdealer]

À l époque ce site web m’avait bien aidé pour effectuer le réglage:
http://lacadiereparapente.eklablog.com/les-radios-vol-libre-on-en-parle-a210146930

ça c'est bon!!! On a le super tuto, mais aucun de nous dans le club n'est passé dans les faits...on procrastine un max 

[Lucas.CSH]

En préambule, je rappelle ma position. le CTCSS, c'est de la merde sur une fréquence occupée. Complètement inadapté dans les régions ou ça vole beaucoup/parle beaucoup.
Friture sur les ondes, pertes de messages et incompréhension garanties.
Activer absolument si possible, les fonctions BCLO (qui signale si le canal est occupé avant émission)

Selon moi, soit vous arrivez à cohabiter dans votre région tous sur la 154.150, sans code. Et c'est cool, ca améliore même la sécurité si il y a plus de monde. Ca permet des rencontres.
Soit c'est compliqué, il y a beaucoup de traffic, et le CTCSS n'arrangera rien.


Cela dit, j'admire la démarche, peut être que ca peut le faire par chez vous. Alors je te propose le plan d'action suivant :
Quel est le modèle de ta radio ? Le lien donné plus haut référence plein de manuel.
(il te faudrait une autre radio ou tu sais réglé le code de votre club)

1) est ce que tu émets / recoit sans code sur 154.150 ?

2) Applique le code chez toi (soit en émission, soit les deux si tu n'as pas le choix)
On ne doit plus te recevoir sur l'autre radio sans code.

3) Applique le code sur l'autre radio (et chez toi en réception)
On doit te recevoir sur l'autre radio avec le code, et vice versa.

4) Active le BCLO ou équivalent (Busy lock out channel) (si ta radio le permet)
Occupe la fréquence avec la radio secondaire, essait d'emettre avec la radio testée, tu ne dois pas pouvoir, il y a bip ou autre qui te l'indique.



N'hésites pas à nous faire un retour après une saison d'utilisation

[wowo]

Il existe plusieurs fils de discussions sur ce sujet ici sur le Chant du Vario.

Si on synthétise un maximum :

- Les communications radios sont très réglementées en Franyce (ailleurs aussi d'ailleurs), contrevenir à ces réglementations expose à de lourdes sancitions au Penal.

Sanctions pénales en cas de brouillage ou de non-respect des conditions réglementaires prévues à l’article L33-3 : art. L39-1 2°, 2° bis et 3°, art. L41-1, modifié par l'Ordonnance n°2011-1012 du 24 août 2011 - art. 24.

C'est ll'ANFR qui gère et fait le gendarme à ce propos en France.
https://www.anfr.fr/fr/licences-et-autorisations/radioamateurs/textes-juridiques/

- Par dérogation pour les seuls pilotes liberistes licenciés et brevetés (de mémoire sur ce dernier point) l'ANFR a accordé la location (la FFVL paye pour celà) dans la bande VHF, la fréquence historique  "143.9875" sur tout le territoire et depuis peu la fréquence "154.1500" pour onze départements (un 12ème est en discussion)
https://federation.ffvl.fr/pages/fr-quences-et-postes-radio-pour-vol-libre
Dis autrement : https://www.stereance.com/blog/reglementation-ffvl.html
Et aussi : https://www.airshop-parapente.com/comment-bien-choisir-et-utiliser-sa-radio-parapente/

- Bref si vraiment vous souhaitez disposer d'une radio pour bavardez en vol entre copains, deux hypothèses :
- - Vous voulez être totalement en règles : Seules les radios répondant totalement à la norme dite PMR-446 ET s'étant vues officiellement homologuées en tant que telles (avec certificats et marquages CE dûment présents) Seules ces radios vous le permettent.
- - Vous souhaitez bavardez en faisant de votre mieux pour ne pas interférer avec les utilisateurs officiels et autorisés des fréquences radios mais sans pour autant vous restreindre à vos seuls bavardages entre vous et pasnon plus emportée deux radios, quitte à être en défaut rapport à la réglementation. Alors vous pouvez vous equipez avec des radios bi-bandes VHF-UHF qui vont vous permettre d'utiliser la 143.9875 partout en France et la 154.1500 dans les onze départements ou elle est autorisée et en parallèle disposer des 16 fréquence PMR-446.
Et bien sur si vos radios le permettent (en principe toutes les modernes le font) disposer des fonctions CTCSS et DCS pour "privatiser" quelques peu les fréquences utilisées.
Un site pour apprendre et comprendre ce qui se cache derrière ces PMR-446 :
 http://pmr446.free.fr/index_presentation.htm

Forcément tous ceci n'explique pas comment régler telles ou telles radios. Il y a les manuels d'utilisateurs pour celà et plein de tutos vidéo (ou non) disponible sur la toile. Puis aussi ici sur le fofo si tu précise marque et modèle il serait étonnant que l'un ou l'autre ne puisse te venir en aide.

 

[Airtoysdealer]

En préambule, je rappelle ma position. le CTCSS, c'est de la merde sur une fréquence occupée. Complètement inadapté dans les régions ou ça vole beaucoup/parle beaucoup.
Friture sur les ondes, pertes de messages et incompréhension garanties.
Activer absolument si possible, les fonctions BCLO (qui signale si le canal est occupé avant émission)

Selon moi, soit vous arrivez à cohabiter dans votre région tous sur la 154.150, sans code. Et c'est cool, ca améliore même la sécurité si il y a plus de monde. Ca permet des rencontres.

Encore faudrait-il que la 154.150 soit réservée pour nous dans le coin de Papy et donc dans le mien...

et vu le nombre de pilotes, et le fait que tu n’empêcheras jamais des gars d'être de vrais pipelettes (dernièrement l'un demandant à l'autre s'il avait pris le thermique devant ou derrière telle zone, et dans quel sens il l'enroulait  ), ça ne tiens pas la route d'être tous sur une seule fréquence.

Dommage, car si ça se limitait à des com' du genre "untel - telle position - telle altitude - tel événement ou condition aéro" ou bien encore "untel posé tel emplacement", ça pourrait sans doute être jouable. Mais la nature humaine est ce qu'elle est.

[MichM]

Rien n'empêche un club de contacter l'ANFR pour l'utilisation d'une fréquence dans son secteur, certains l'ont fait, d'autres l'envisagent.

[Airtoysdealer]

Gratuitement? Tu peux développer?

[Michou]

Il paraitrait que certains pilotes auraient déjà pris de grosse amendes.

Des amendes pourquoi? Je ne comprends pas.

Et bien c'est assez simple dans les faits, tout usage d'une autre fréquence que les deux fréquences FFVL sont légalement interdites (pour nous parapentiste) à moins d'avoir acheter une abonnement pour une fréquence ou à moins d'avoir un certificat / permis de radiotéléphonie. Sans parler évidemment des fréquences évidemment interdites et réservées à l'armée et autres.

Ok, donc rien de nouveau en fait.

[MichM]

Gratuitement? Tu peux développer?

Moyennant une redevance annuelle calculée en fonction d'un rayon d'utilisation autour d'un point défini, il y a une formule quelque part que je ne retrouve plus, Gilles, help.

[Airtoysdealer]

Oui ok ..en payant bien entendu possible, et encore si on parle de couvrir 200 bornes, j'ose pas imaginer le prix

Pour des petits clubs, c'est juste pas envisageable

[wowo]

En suivant les liens donnés ci-avant vous trouverez tout plein de réponses, par exemple pour ce qui est du tarif de location d'une fréquence fonction du rayon d'usage en vigueur en 2020 (à réviser très certainement à la hause) :

Redevance ARCEP pour zones fixes et nomades (2020) :

    Option A : rayon < 2.5km : 127€ / an / fréquence
    Option B : rayon 2.5km à 5km : 260€ / an / fréquence
    Option C : rayon 5km à 16km : 651€ / an / fréquence (tarifs 2020).

Ici les barèmes 2022 :
 

Barème des redevances de gestion et de mise à disposition des fréquence

https://www.arcep.fr/demarches-et-services/professionnels/les-taxes-et-redevances/les-redevances-dutilisation-de-frequences.html

Le vrai souci est sans doute à chercher ci-après :

[...]

Encore faudrait-il que la 154.150 soit réservée pour nous dans le coin de Papy et donc dans le mien...

[...]

Après avoir pendant des décennies user et abuser de fréquences illicites, on (je dis on) voudrait que d'autres respectent nos fréquences. Ben non Willow le dit fort à propos ; "la nature humaine étant ce qu'elle est..." Il y aurait un côté presque amusant de constater qu'après s'être loué une fréquence. On se la voit "pirater" par des parapentistes non-payeurs locaux ou non.

Les Pro chez nous dans le Grand Est se sont vus menacé de 8000 € de 1ère amende et avec mise en demeure de corriger immédiatement leurs façons de faire et de se mettre en règle avec la législation.

Il est facile, toujours avec le lien vers l'ANFR de trouver des exemples de coercition envers des utilisateurs illicites.

Et sinon pour ce qui est du :

LE PRINCIPE DU CODAGE CTCSS

La majorité des fabricants de PMR/LPD précisent que ces émetteurs-récepteurs disposent d'un codage CTCSS (Continuous Tone Coded Squelch System) qu'ils appelent, à tort, "sous-canaux".
Ils rajoutent, à tort également, que les conversations sont codées. C'est tout simplement faux.
En radio, aucune communication n'a l'autorisation d'être codée ou cryptée. L'utilisation d'un "Scrambler" est interdite, bien que les codes de déblocage soient simples et connus.
Seuls les services de l'état sont autorisés à utiliser le cryptage audio pour leurs transmissions.

Le codage CTCSS est tout simplement un système ingénieux qui autorise ou non l'ouverture du squelch (silencieux) chez les interlocuteurs qui ont choisi un code identique. Il a le rôle d'un "anti-parasite", et évite le déclenchement intempestif des talkies à la moindre interférence.

Fonctionnement du squelch sélectif :

[...]

Ce n'est pas de la "merde", c'est juste prévu pour être utilisé comme il se doit. Ci-après la suite pour qui ça intéresse.

http://pmr446.free.fr/index_codage_ctcss.htm

[Lucas.CSH]

Cette blague la présentation des tarifs.

Je suis tombé sur le même lien que Wowo, je défie quiconque de calculer le tarif pour un cercle de 2.5km.
Viser la gueule de leur document Office.

Il est facile, toujours avec le lien vers l'ANFR de trouver des exemples de coercition envers des utilisateurs illicites.

Ou ça ?

[wowo]

Ici par exemple :

https://www.anfr.fr/controle-des-frequences/brouillages/les-enquetes-de-lanfr/

Et sinon de façon générale pour trouver, il suffit le plus souvent de seulement chercher.

 

[Airtoysdealer]

Dans tous les cas, ça ne s'adresse pas à notre discipline, hors école.

Qui a besoin d'une radio pour un tour de bocal? A contrario, rien au-delà de 16km, v'la le potentiel de cross que ça donne; Et si ça couvre au-delà, le tarif est juste prohibitif.

[Lucas.CSH]

Ici par exemple :

https://www.anfr.fr/controle-des-frequences/brouillages/les-enquetes-de-lanfr/

Et sinon de façon générale pour trouver, il suffit le plus souvent de seulement chercher.

 

Nice !
Ils se jettent un peu des fleurs, mais ca va faire de la lecture.

[wowo]

Dans tous les cas, ça ne s'adresse pas à notre discipline, hors école.

Qui a besoin d'une radio pour un tour de bocal? A contrario, rien au-delà de 16km, v'la le potentiel de cross que ça donne; Et si ça couvre au-delà, le tarif est juste prohibitif.

Oui et non, la radio est à mon avis un outil essentiel, avec notre téléphone, pour notre sécurité. Même dans le cadre d'un vol en local voire d'un plouf. Là je parle de la fréquence VHF 143.9875 autant pour les infos balises que pour les éventuels messages d'alertes et d'organisation de secours.
Et on devrait civiquement en tant que pilote s'astreindre à ne nous en servir que pour cela et sinon tout au plus que pour des messages très courts et réellement important.
 
Après pour ce qui est de la 154.1500 c'est un plus (couteux) que la fédé a souhaité proposer dans des zones de fortes pratiques et qui avec le jeu des codages de squelch (CTCSS et DCS) devrait suffire pour tous les messages courts et réellement important.

Si on veut discuter entre nous il faut chercher d'autres solutions qui sont aujourd'hui possibles, par exemple nos téléphones ou les PMR-446. Il existe aussi les possibilités (restreinte d'obtenir la location d'une des 6 de mémoire, fréquence dites "mobiles" (voir l'ANFR à ce propos). Perso je n'y vois pas d'intérêt pour ma pratique.

Je fonctionne depuis presque vingt années avec d'abord une Kenwood Th-22 VHF et une Motorola (ou Lidl) UHF à la norme PMR-446 et puis depuis un peu plus d'un an, une CRT fp-00 bi-bande VHF-UHF ou sur un canal je suis suis sur 143.9875 et sur l'autre sur un des 16 canaux PMR-446 avec un codage CTCSS. Plus le téléphone pour assurer la récup. Et ça fonctionne très bien.

Ici par exemple :

https://www.anfr.fr/controle-des-frequences/brouillages/les-enquetes-de-lanfr/

Et sinon de façon générale pour trouver, il suffit le plus souvent de seulement chercher.

 

Nice !
Ils se jettent un peu des fleurs, mais ca va faire de la lecture.

Ne pas oublier que c'est un business d'État et aussi une gestion stratégique des moyens de communication et à partir de là faut pas rêver, s'ils décident même si que pour l'exemple de faire quelques actions de vitrines, ils ont les moyens.

 

[MichM]

Je ne vais pas avancer de chiffres car je ne m'en souviens plus exactement, mais à je ne sais plus quelle occasion (AG ?) j'ai entendu ce que la FFVL payait pour la 2ème fréquence pour la couverture géographique en question, hé ben c'était assez conséquent.

Pour un club dans un rayon court autour d'un site ça peut servir pour le navettage, la pente-école pour un club-école, ... c'est là que wowo va dire qu'il y a les pmr 446.

[plumocum]

Pour un club dans un rayon court autour d'un site ça peut servir pour le navettage, la pente-école pour un club-école, ... c'est là que wowo va dire qu'il y a les pmr 446.

Pas besoin de radio pour ça. Ds mon club ils font tout ça sur Signal.

[MichM]

pas les mêmes fonctionnalités, Zello ressemble plus à l'usage d'une radio, à condition d'avoir un bon réseau ce qui n'est pas toujours le cas dans certains fonds de vallée, là où il n'y aucun souci avec des radios.