Club FFVL sans licence FFVL

[piwaille]

Là on mélange la rc volant individuelle avec la rc bi. Le calcul du prix de ma rc individuelle n'est pas fonction des cartons en bi j'espère! Quand à un sinistre à 1 million sur la responsabilité d'un individuel, je voudrais bien qu'on me dise lequel.

et pourquoi pas ? en voiture, tu paies pareil que tu sois le cadre stressé ou un parapentiste qui regarde les nuages au lieu de conduire.
C'est l'assureur qui fait des moyennes ... il les fait sur les critères qu'il veut. (encore une fois) à seulement 30.000 assurés, il vaut mieux qu'il fasse la moyenne sur l'ensemble de la population.
Si demain (au contraire) il voulait scinder la population et faire un prix discriminer, il pourrait le faire selon la couleur de tes cheveux, la pointure de tes chaussures

[Hub]

Enfin, pas tout à fait...  Y'a des assurances auto (en principe) réservées aux fonctionnaires, aux enseignants ou aux mirlitaires.
Et un jeune conducteur parisien ne paie pas le même prix qu'une quadragénaire du Cantal.

[Pascoq]

réservées aux fonctionnaires, aux enseignants ou aux mirlitaires.

Les mirlitaires, ce sont bien ces gens qui jouent du mirliton? 

[piwaille]

Enfin, pas tout à fait...  Y'a des assurances auto (en principe) réservées aux fonctionnaires, aux enseignants ou aux mirlitaires.
Et un jeune conducteur parisien ne paie pas le même prix qu'une quadragénaire du Cantal.

oui ... ce que je disais : chaque assureur est libre de définir ses bases statistiques. Par exemple il existe (existait ?) 1 assureur qui a analysé les statistiques d'accident selon la couleur de la voiture. Les rouges sortaient perdantes.

Après, il y a aussi des effets de bord. Par exemple la majorité des assurances tiennent compte de la durée de détention de la voiture précédente (!). forcément si tu a conservé ta voiture plus de 10 ans, tu ne peux pas être un jeune conducteur.

Enfin il ne faut pas confondre les bases statistiques et la base de clientèle (assurances réservées aux fonctionnaires par ex.).

[plumocum]

Là on mélange la rc volant individuelle avec la rc bi. Le calcul du prix de ma rc individuelle n'est pas fonction des cartons en bi j'espère! Quand à un sinistre à 1 million sur la responsabilité d'un individuel, je voudrais bien qu'on me dise lequel.

et pourquoi pas ? en voiture, tu paies pareil que tu sois le cadre stressé ou un parapentiste qui regarde les nuages au lieu de conduire.
C'est l'assureur qui fait des moyennes ... il les fait sur les critères qu'il veut. (encore une fois) à seulement 30.000 assurés, il vaut mieux qu'il fasse la moyenne sur l'ensemble de la population.
Si demain (au contraire) il voulait scinder la population et faire un prix discriminer, il pourrait le faire selon la couleur de tes cheveux, la pointure de tes chaussures

Attends, me dis pas que je paye plus cher à cause des petits roux frisés aux grands pieds poilus!
Nan sérieux,  ya pas une loi contre ça? Ça m'étonne.
En plus, il vaudrait mieux ne pas comparer nos rca avec les assurances auto, n'oublions pas que ces dernières marchent au bonus/malus...quoique dans mon cas ça serait sûrement intéressant.

[Lassalle]

Et avec la FFCAM, je ne vois pas de grands cris lorsque des "coucous" non licenciés FFCAM profitent des actions de celles ci ... Tu peux même participer aux rassemblements FFCAM sans en faire partie!

Je ne sais pas à quels rassemblements organisés par la FFCAM et ouverts à tous tu fais allusion ?
Marc Lassalle

Les 60 ans du Gouffre Berger, en 2013, un sacré bon nombre de trous étaient équipés dans tout le Vercors, et les "coucous" étaient acceptés (il fallait un adhérent FFCAM par groupe)

Bonjour,

Merci pour cette information.
Je n'étais pas au courant, mais il s'agit quand même d'un événement assez exceptionnel...

Marc Lassalle

[Parapente Samoens]

Et avec la FFCAM, je ne vois pas de grands cris lorsque des "coucous" non licenciés FFCAM profitent des actions de celles ci ... Tu peux même participer aux rassemblements FFCAM sans en faire partie!

Bonjour,

En fait la grande majorité des "actions" des clubs rattachés à la FFCAM sont des sorties encadrées (ski de randonnée, randos à pied ou en raquettes, escalade, alpinisme, canyoning...) ou des formations spécialisées et TOUTES ces actions sont réservées aux seuls licenciés FFCAM !

Je ne sais pas à quels rassemblements organisés par la FFCAM et ouverts à tous tu fais allusion ?

Marc Lassalle

Les 60 ans du Gouffre Berger, en 2013, un sacré bon nombre de trous étaient équipés dans tout le Vercors, et les "coucous" étaient acceptés (il fallait un adhérent FFCAM par groupe)

Mouais, comparer un événement ayant lieu tout les dix ans avec la situation d'utilisation libre et permanente de tous les sites gérés par les clubs FFVL, il y a un grand écart !

En 2023 portes ouvertes sur le site de Samoens pour fêter les 50 ans du site et de l'école. 

[plumocum]

Oui, mais là si j'interprète bien tes messages précédents, les coucous seront foutus dehors sans sommation 

[Parapente Samoens]

Oui, mais là si j'interprète bien tes messages précédents, les coucous seront foutus dehors sans sommation 

Apprend donc à lire ! 

Personnellement je ne demanderais pas à réserver les sites au seuls licenciés, mais je quand même trouve l'attitude de ces pilotes intellectuellement malhonnête.

[Arnica]

Mouais, comparer un événement ayant lieu tout les dix ans avec la situation d'utilisation libre et permanente de tous les sites gérés par les clubs FFVL, il y a un grand écart !

Il y a des milliers et des milliers de mètres de voie d'escalade (falaise, montagne) en France équipées par les CAF (et d'autres associations) - investissement en matériel et en temps considérable -, dont l'accès est ouvert à tous les coucous.

[Gand]

Patrick, tu pars tellement du principe que "non licencié FFVL" implique "parasite désagréable qui ne dit pas bonjour" ...
L'idée de départ de ce fil de discussion était tout de même "comment soutenir un club sans être licencié à la FFVL", ça veut bien dire qu'il y a une recherche de participation aux activités de ce club ...

[Foozzzy]

Oui, mais là si j'interprète bien tes messages précédents, les coucous seront foutus dehors sans sommation  

Apprend donc à lire !  

Personnellement je ne demanderais pas à réserver les sites au seuls licenciés, mais je quand même trouve l'attitude de ces pilotes intellectuellement malhonnête.

Bon, moi je suis au CAF et j'ai quand-même pris ma licence à la FFVL pour m'investir dans un club local et profiter des conseils des "anciens". Je voulais juste dire que tous les refuges de montagnes CAF sont ouverts à tout le monde. Une très grande partie des voies d'escalade, des sentiers de randos ... ... ... sont entretenus par le (CAF ou autre) et qu'il est inimaginable qu'un gardien de refuge regarde de travers un parapentiste venu passer la nuit dans son refuge pour profiter de la montagne.

La montagne, comme les airs, c'est plutôt chouette, alors pourquoi pas le partager avec le plus grand nombre ? Randonner et passer la nuit dans un refuge CAF avec son copain parapentiste    et le lendemain aller voler avec une belle grimpeuse     , un bon programme, vous pensez pas ?

FFVL ou pas, CAF ou pas, les parapentistes, c'est un peu comme les chasseurs, il y a le bon parapentiste et le mauvais parapentiste    !

[Norby]

Patrick, tu pars tellement du principe que "non licencié FFVL" implique "parasite désagréable qui ne dit pas bonjour" ...
L'idée de départ de ce fil de discussion était tout de même "comment soutenir un club sans être licencié à la FFVL", ça veut bien dire qu'il y a une recherche de participation aux activités de ce club ...

Non.. l'idée au départ du fil c'est peut on etre dans club FFVL sans prendre sa licence a la FFVL...
J'ai perso repondu

Apres comme toujours depuis quelques mois ca part en couille et je lis plus...

Norbert

[Parapente Samoens]

Patrick, tu pars tellement du principe que "non licencié FFVL" implique "parasite désagréable qui ne dit pas bonjour" ...
L'idée de départ de ce fil de discussion était tout de même "comment soutenir un club sans être licencié à la FFVL", ça veut bien dire qu'il y a une recherche de participation aux activités de ce club ...

Tu généralises et tu déformes mon propos. Un pilote qui souhaite économiser quelques euros en ne regardant que le prix de sa RC n'est pas forcément une personne désagréable ou mal élevée. A mon avis, c'est pour la plupart juste des gens mal informés qui ne regardent pas plus loin que le bout de leur porte monnaie et qui considèrent l'accès aux sites de vol comme allant de soi.

Les sites dépendent de la bonne volonté des clubs et des écoles locales. Refuser de participer à la FFVL, c'est nier l'action des clubs et l'action collective de la fédération. Se cantonner à ne soutenir qu'un club, est une attitude égoïste de mon point de vue.

Je comprend bien que le terme de 'coucou' ne fasse pas plaisir, mais il décrit malgré tout assez bien l'attitude de certains pilotes. Faut il pour être 'politiquement correct' ne pas rappeler aux pilotes hors fédération qu'ils profitent de l'action collective sans y participer ?

[fab 01]

cotisation foncière des entreprises (CFE) service-public.fr , moi je la paye sur des locaux et du TERRAIN et vous les pros du parapente , c'est pas gratos sur le dos de la FFVL ...

[Gand]

Patrick, tu pars tellement du principe que "non licencié FFVL" implique "parasite désagréable qui ne dit pas bonjour" ...
L'idée de départ de ce fil de discussion était tout de même "comment soutenir un club sans être licencié à la FFVL", ça veut bien dire qu'il y a une recherche de participation aux activités de ce club ...

Tu généralises et tu déformes mon propos. Un pilote qui souhaite économiser quelques euros en ne regardant que le prix de sa RC n'est pas forcément une personne désagréable ou mal élevée. A mon avis, c'est pour la plupart juste des gens mal informés qui ne regardent pas plus loin que le bout de leur porte monnaie et qui considèrent l'accès aux sites de vol comme allant de soi.

Les sites dépendent de la bonne volonté des clubs et des écoles locales. Refuser de participer à la FFVL, c'est nier l'action des clubs et l'action collective de la fédération. Se cantonner à ne soutenir qu'un club, est une attitude égoïste de mon point de vue.

Je comprend bien que le terme de 'coucou' ne fasse pas plaisir, mais il décrit malgré tout assez bien l'attitude de certains pilotes. Faut il pour être 'politiquement correct' ne pas rappeler aux pilotes hors fédération qu'ils profitent de l'action collective sans y participer ?

L'esprit d'ouverture à des limites.

Quand un pilote choisi d'économiser quelques euros en s'assurant au moins cher et qu'il utilise les sites organisés, loués et entretenus par un club ou une école FFVL, cela reste une attitude égoïste. Invoquer des désaccords avec les décisions de la FFVL (sans même en connaître le contenu) pour justifier cela est malhonnête.

Un post comme celui la ne serait pas complet si on ne denoncait pas cette attitude de coucous !

Ps : ne me parlez pas de ceux qui participeraient à L'entretien etc. Je gère un site depuis de longues années et je n'ai JAMAIS vu un des 'coucous' avec une faux ou un outil à la main ! Juste bons à râler quand une balise est en panne ou que le déco n'est pas damé en hiver.

Je veux bien réfléchir à tous les parapentistes, MAIS j'ai légèrement l'impression d'être le couillon de service quand un pilote non FFVL vole à Samoens, ne dit même pas bonjour et se casse sans dire merci.

Désolé d'avoir généralisé et déformé ...
Mais tu pars encore du principe que l'intérêt n'est que financier, et que les motifs invoqués sont des prétextes et pas des raisons ...

[Parapente Samoens]

cotisation foncière des entreprises (CFE) service-public.fr , moi je la paye sur des locaux et du TERRAIN et vous les pros du parapente , c'est pas gratos sur le dos de la FFVL ...

Perdu, les structures professionnelles payent un droit d'accès sur les terrains municipaux de Samoens, ce qui exonère le club local de la location de terrain qu'il payait.

Pour Gand, j'ai déjà donné mon avis. Celui qui conteste certaines décisions fédérales aura beaucoup plus d'efficacité en étant adhérant qu'en étant en dehors.

[fab 01]

un droit d'accès n'est pas une CFE sur chiffre d'affaire ...

[Parapente Samoens]

un droit d'accès n'est pas une CFE sur chiffre d'affaire ...

Ce n'est pas non plus un accès 'gratos sur le dos de la FFVL' comme certaines mauvaises langues pourraient l'insinuer.

[gof38]

Patrick, tu pars tellement du principe que "non licencié FFVL" implique "parasite désagréable qui ne dit pas bonjour" ...
L'idée de départ de ce fil de discussion était tout de même "comment soutenir un club sans être licencié à la FFVL", ça veut bien dire qu'il y a une recherche de participation aux activités de ce club ...

Tu généralises et tu déformes mon propos. Un pilote qui souhaite économiser quelques euros en ne regardant que le prix de sa RC n'est pas forcément une personne désagréable ou mal élevée. A mon avis, c'est pour la plupart juste des gens mal informés qui ne regardent pas plus loin que le bout de leur porte monnaie et qui considèrent l'accès aux sites de vol comme allant de soi.

Les sites dépendent de la bonne volonté des clubs et des écoles locales. Refuser de participer à la FFVL, c'est nier l'action des clubs et l'action collective de la fédération. Se cantonner à ne soutenir qu'un club, est une attitude égoïste de mon point de vue.

Je comprend bien que le terme de 'coucou' ne fasse pas plaisir, mais il décrit malgré tout assez bien l'attitude de certains pilotes. Faut il pour être 'politiquement correct' ne pas rappeler aux pilotes hors fédération qu'ils profitent de l'action collective sans y participer ?

C'est justement bien là le problème. Le fait de ne plus pouvoir séparer l'assurance de la licence fait que ces gens ne peuvent plus participer à la fédération. Que ce soit pour une question de principe ou de cout, je comprend tout à fait qu'ils ne veulent pas d'une double assurance.

Mais en attendant, ils sont "gentils donateurs" du club, ils participent à la vie du club (et aux corvées donc à l'entretien des sites FFVL). Il ne faut pas oublier que ce sont les clubs qui font la FFVL, et pas trop l'inverse.

[Red Cédar]

Une question,sans but polémique :est ce que les professionnels exerçant une activité lucrative sur des espaces crées, loués ,gérés et entretenus par des bénévoles versent une cotisation spécifique à la FFVL ?

[plumocum]

Non. Ni à la fédé ni aux communes car si cela est le cas à Samoens il s'agit d'un cas spécifique. Chez moi c'est pas ça, nous ne revendiquons rien auprès des pros ni auprès des coucous d'ailleurs, ni non plus auprès des pros coucous venus de l'étranger.

[Gilles Silberzahn]

Pas si spécifique que ça : certaines structures (loin de Samoens) pour lesquelles j'ai bossé louent aux propriétaires des terrains (déco, atterro ou pentes ou cumul) et les mettent à disposition du public…

[Parapente Samoens]

Une question,sans but polémique :est ce que les professionnels exerçant une activité lucrative sur des espaces crées, loués ,gérés et entretenus par des bénévoles versent une cotisation spécifique à la FFVL ?

Sans parler d'une cotisation spécifique, il ne faut pas oublier les licences que les écoles font prendre à leurs élèves. Sur Rhone alpes, cela représente un pourcentage non négligeable des revenus fédéraux.

Je ne parle pas du cas des structures de biplaces qui ne relève souvent pas de la FFVL.

[plumocum]

Pas si spécifique que ça : certaines structures (loin de Samoens) pour lesquelles j'ai bossé louent aux propriétaires des terrains (déco, atterro ou pentes ou cumul) et les mettent à disposition du public…

Oui mais en ce cas ils exercent eux même une réglementation dont ils s'estiment responsable (à juste titre puisqu'ils en sont locataire) et donc gèrent leurs terrains à titre privé avec dans certains cas des conséquences qui peuvent être facheuses envers ceux qu'ils pourraient qualifier de coucous (tout le monde dans ce cas précis). Je préfère très largement le cas où le gestionnaire des terrains est un club représentant la fédé qui les mettent à disposition du public mais aussi des pros.