Certif Médical 2018, vive la simplification administrative...

[brandi]

C'est quoi cet argument ??? le marché de la santé chez les généralistes ? tu t'es trompé de crèmerie !
Mon généraliste croule sous les patients et aimerait avoir une vie pour mieux bosser. (et il est loin d'être le seul généraliste comme ça) (@over : quand j'aurai le temps je te ferai une liste nominative)
Il ne gère pas une multinationale qui veut refourguer de la merde à des benêts. (ou une clinique malhonnête avec les mêmes desseins)

J'ai l'impression qu'on ne lit pas la même chose ou alors on ne l'interprete pas de la même façon.
La nouvelle disposition qui consiste 5 ans sur 6 à remplir soit même l'attestation va alléger la charge des médecins
https://www.irbms.com/certificat-medical-sport-caci/
Si ton médecin ne faisait pas de certificat de complaisance il y passait 40 minutes tous les trois ans par pilote, là ça sera 40 minutes tous les 6 ans.

[xolivie]

Et bien moi j'aimerais bien qu'on me donne les coordonnées d'un seul médecin qui accepte de passer 40' pour un tarif de 40 voire 50 euros, et qui en plus conserve dans ses archives un document relatif à cet examen pour ce patient, allez juste un seul ...

[xolivie]

et l'intérêt de ce fil est que au moins cela m'aura incité à aller vérifier certains points.
Par exemple dans le cas du rando vol (à pied ou en raquette ou à skis) vous avez un pépin en redescendant sous votre chiffon préféré et vous êtes assuré, bien. Maintenant vous avez un accident ou vous êtes responsable d'un accident à la montée avec votre parapente dans le sac sur votre dos, est-on couvert? du coup j'ai un doute.

[Hub]

Bon, les histoires d'assurances, c'est pas vraiment le sujet de ce fil...
... mais, d'une façon générale, la meilleure façon de lever le doute en matière d'assurances, c'est d'aller lire le contrat qu'on a souscrit.

[piment]

Si ton médecin ne faisait pas de certificat de complaisance il y passait 40 minutes tous les trois ans par pilote, là ça sera 40 minutes tous les 6 ans.

Faut arrêter avec cette histoire de certificat de complaisance pour le sport, ma toubib me connaît, elle sait que je galope en montagne presque tous les jours, que ce soit à pieds, à vtt ou à vélo, le tout sans que j'ai besoin de l'avis de quiconque alors à l'époque où j'étais à la fédé quand je lui demandais un certif pour le parapente elle n'avait pas besoin de m'ausculter sous toutes les coutures pour savoir si j'allais pouvoir pratiquer ce sport extrême qui consiste à marcher 50m en sortant de la bagnole, à s'asseoir sur son cul en attendant que ça s'installe puis à faire 3 pas et s'asseoir de nouveau mais dans la sellette...

[Triple Seven France]

Le parapente c'est une activité où on vole... mais c'est tellement peu considéré comme une activité aérienne que c'est déréglementé.
Le parapente c'est un loisir qui implique le corps... mais c'est tellement peu un sport que ça devrait être médicalement déréglementé.

[Hub]

Quand on voit qu'il faut un Certificat Médical pour prendre une licence à la Fédération Française du Sport-Boules Lyonnaises...
(bon d'accord, c'est juste une case sur la licence où il faut la signature de complaisance du toubib)

[Guy67]

Le parapente c'est une activité où on vole... mais c'est tellement peu considéré comme une activité aérienne que c'est déréglementé.
Le parapente c'est un loisir qui implique le corps... mais c'est tellement peu un sport que ça devrait être médicalement déréglementé.

C'est une vision des choses.
Un peu comme la conduite en voiture, on est assis, bien calé sur son siège, 4 roues pour la stabilité, et on ne peut pas picoler ! 

[Hub]

D'ailleurs, pour le permis de conduire les voitures, la réglementation du certificat médical est notoirement extrêmement contraignante. 

[plumocum]

Si ton médecin ne faisait pas de certificat de complaisance il y passait 40 minutes tous les trois ans par pilote, là ça sera 40 minutes tous les 6 ans.

Faut arrêter avec cette histoire de certificat de complaisance pour le sport, ma toubib me connaît, elle sait que je galope en montagne presque tous les jours, que ce soit à pieds, à vtt ou à vélo, le tout sans que j'ai besoin de l'avis de quiconque alors à l'époque où j'étais à la fédé quand je lui demandais un certif pour le parapente elle n'avait pas besoin de m'ausculter sous toutes les coutures pour savoir si j'allais pouvoir pratiquer ce sport extrême qui consiste à marcher 50m en sortant de la bagnole, à s'asseoir sur son cul en attendant que ça s'installe puis à faire 3 pas et s'asseoir de nouveau mais dans la sellette...

  Attention Brandi, c'est contre indiqué la surdité. 

Le parapente c'est une activité où on vole... mais c'est tellement peu considéré comme une activité aérienne que c'est déréglementé.
Le parapente c'est un loisir qui implique le corps... mais c'est tellement peu un sport que ça devrait être médicalement déréglementé.

C'est une vision des choses.
Un peu comme la conduite en voiture, on est assis, bien calé sur son siège, 4 roues pour la stabilité, et on ne peut pas picoler ! 

On en demande pas autant au automobilistes. Heureusement parce qu'ils auraient bien du mal à l'alimenter leur sacrosaint marché de la bagnole. (ha je vois que j'ai été grillé par Hub )

Sinon pour notre affaire, je viens d'éplucher les docs et ça commence mal : si brandi veut se documenter concernant la procédure de dérogation pour sa surdité (blague hein  ) il va sur le doc intitulé 2017_CACI_Périodicité.pdf et tout en bas il trouvera le lien permettant d'accéder à la procédure dérogatoire...qui renvoie vers une page inexistante   

[Van Hurlu]

J'ai découvert ce formulaire sur FB, j'ai cru à un HOAX et j'ai bien rigolé de la blague.


maintenant que je comprends que ce n'est pas une blague 
Mont Blanc résume bien mon état d'esprit

J'ai gardé ma licence (qui fait doublon avec ma FFCAM) toutes ces années pour soutenir la fédé dans ses actions pour les sites et le vol libre en général.
Mais là, après lecture de leur interrogatoire, je crois bien que je vais quitter ! J'ai ma carte IPPI 5, c'est tout ce qu'il me faut, tchao !

Ils ne veulent pas aussi une photo de ma bite pour aller voler avec mon chiffon ??

 

J'ai repris ma licence uniquement pour participer à quelques compétitions cette année (je suis une brêle, mais j'aime bien l'ambiance de la deuxième moitié des classements)
Tan pis, je n'irai plus aux compètes j'économiserai ma  licence FFVL + de 100€/an (déjà + de 1000€ en 10 ans)
L'assurance je m'en fiche un peu, c'est ma peau qui est en jeux quand je vole, j'y fais très attention  car je l'aime encore plus que mon aile.

[Arnica]

as tu compris que ton certificat medical ffcam sera valable pour la ffvl ?

Voilà justement ce qui est incompréhensible. D'un côté, on nous dit qu'un seul CACI servira pour tous les sports (simplification). Et de l'autre la FFVL nous dit qu'il faut un CACI spécifique pour le vol, avec une visite de 40' chez le toubib, un questionnaire de 5 pages à remplir par on ne sait qui, et que si on ne n'y plie pas on n'est plus assuré (et cela après avoir empoché notre cotisation).

Alors, qu'en est-il? Si j'ai un CACI générique demandé pour la pétanque (ou pour la FFCAM), puis-je m'en servir pour le kayac et le parapente FFVL? Ou dois-je repasser une autre visite médicale de 40' et demander un deuxième CACI??

[Flying Ti'punch]

Je suis médecin libéral et licencié ffvl depuis 2003.

Ce dispositif à mon avis ne marchera pas; en aucun cas le médecin ne peut transmettre quelconque information à une assurance/fédération ni conserver des données, toutes sont couvertes par le secret médical. Remettre un questionnaire complété au patient à la rigueur. Le transmettre à une tierce personne/ fédération serait à mon sens une faute professionnelle.
Le certificat type est toujours le même '' J'atteste avoir examiné Mr X et certifie qu'il ne présente pas de contre-indication à la pratique de...'': cette phrase est très synthétique et c'est volontaire, pour limiter au maximum le nombre d'information qui doivent parvenir aux autres personnes que le patient, pour le protéger!

Encore quelques fois (de moins en moins) des assurances/banques nous contactent pour essayer de nous extirper des infos sur des patients: elles savent que c'est illégal et que ce serait une faute de notre part de les transmettre.

Je pense que mes confrères et consœurs seront du même avis que moi sur ce point.

 


 

[piwaille]

Faut arrêter avec cette histoire de certificat de complaisance pour le sport, ma toubib me connaît,

mouaip ... moi mon toubib ne me connait pas vu que je suis jamais malade, j'ai pas de gamin à lui amener tous les hivers

bref, il ne me voit qu'une foit de temps en temps quand je pense à demander un certificat médical.
Autant dire que ça le gonfle sévèrement ... et pourtant il n'a qu'un bouton à appuyer pour que son logiciel lui sorte le certificat de complaisance qui va bien
et à chaque fois j'ai droit à la rengaine comme quoi de toute façon ça sert à rien parce que dans les 3 minutes qui suivent ce certificat n'a plus aucune valeur : mon état de santé peut changer à tout moment.

bref, ça l'emmerdait déjà ... je crois que ça va l'emmerder encore plus profondément et qu'au contraire ça peut être une bonne occasion pour finir ses journées à une heure raisonnable. Je me prévois déjà un délai de 19,26 mois d'attente pour le rendez-vous.

[Hub]

Est-ce que le Ministère de la Santé (et/ou des Sports) a des statistiques fiables sur :
- nombre de certificats refusés
- nombre de pathologies détectées lors des examens ultra-sérieux pour délivrer ces certificats
- nombre d'accidents de sport qui auraient pu être évités si la visite médicale ultra-sérieuse avait été encore plus sérieuse

Sinon, j'ai vraiment du mal à comprendre cet entêtement à vouloir faire établir ces certificats qui ne valent guère plus que le papier sur lequel ils sont écrits (mon doc prend un malin plaisir à utiliser la tournure "certifie n'avoir détecté à l'examen aucune contre-indication...", ce qui est une tautologie qui n'engage en rien sa responsabilité.  Il ne certifie pas que mon état de santé est compatible, il certifie juste n'avoir rien vu, il me l'a bien expliqué tout franchement...

[piment]

mouaip ... moi mon toubib ne me connait pas vu que je suis jamais malade,

T'as de la chance! Je la vois 1 ou 2 fois par an histoire de jeter un œil sur la mécanique vieillissante... Mais elle est assez branchée montagne et ski alors on discute. Y a 4 ans elle aurait voulu que j'aille passer un test d'effort parce que à mon âge, patati patata, je lui ai répondu que j'en passais 1 plusieurs fois par mois sur un vrai vélo dans Hautacam ou Spandelles ou en skating à Couraduque, ça l'a fait rigoler!

[stephb24]

- pour moi, les questions posées dans le document de 5 pages relèvent a la fois de la vie privée et du secret médical, donc a aucun moment et sous aucun prétexte je ne les transmettrais a qui que ce soit ni les conserverais sous quelque support que ce soit, informatique y compris.
- je pourrais éventuellement utiliser le questionnaire comme trame pour une visite médicale si et seulement si le médecin que je consulte me donne l'assurance que ces données ne seront ni stockées ni transmises sous quelques prétexte que ce soit.
- le seul document que je suis près a transmettre a la fd est celle que je fait habituellement disant que le médecin ne trouve aucun élément empêchant la pratique du vol libre.
- si la fd décide qu'en dehors des années ou il faut un certif, il faut répondre au questionnaire raccourci, le seul document que je leur transmettrais sera "suite a la consultation des éléments présent sur le cerfa xxxx, je certifie sur l'honneur qu'a la date du xx/xx/xxxx  il n'y a aucun élément justifiant un certificat médical pour le renouvellement de ma licence"

quand a la visite en elle même, elle sera faite soit par mon médecin généraliste habituel, soit par un médecin que je connais qui travaille en centre de réadaptation fonctionnelle et qui milite pour le sport sur ordonnance.

[brandi]

Je suis médecin libéral et licencié ffvl depuis 2003.
Ce dispositif à mon avis ne marchera pas; en aucun cas le médecin ne peut transmettre quelconque information à une assurance/fédération ni conserver des données, toutes sont couvertes par le secret médical. Remettre un questionnaire complété au patient à la rigueur. Le transmettre à une tierce personne/ fédération serait à mon sens une faute professionnelle.
Le certificat type est toujours le même '' J'atteste avoir examiné Mr X et certifie qu'il ne présente pas de contre-indication à la pratique de...'': cette phrase est très synthétique et c'est volontaire, pour limiter au maximum le nombre d'information qui doivent parvenir aux autres personnes que le patient, pour le protéger!
Je pense que mes confrères et consœurs seront du même avis que moi sur ce point.

Secret Medical
Le questionnaire à remettre à la fédé n'est pas celui du médecin mais celui que l'on fait nous même, les reponses à ce questionnaire seront toutes les même puisque tous les 'non' doivent être coché (sinon il faut repasser par la case docteur), donc le secret sera de polochinelle.

Ce n'est pas la FFVL qui a décidé cela https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2016/8/24/VJSV1621537D/jo/texte

Examen médical
Tant que le décret qui contient le contenu de l'examen n'est pas sorti, celui qui est proposé par le FFVL ne peut qu'être informatif pour le medecin (à mon avis) , à lui de garder le résultat de l'examen pour éventuellement se couvrir, nous on ressort avec une attestation (bon pour faire du sport) comme avant .

L'examen que la FFVL nous demande de présenter au medecin est celui recommandé par la société française de médecine (avec quelques modifications liées à notre sport).
Cet examen bien que recommandé par la ffessm depuis longtemps n'était (je pense)  pour l'instant pas vraiment effectué dans les faits
http://medical.ffessm.fr/wp-content/uploads/Cochin2009-Quel-examen-m%C3%A9dical-pour-la-recherche-des-contre-indications-%C3%A0-la-pratique-des-disciplines-s.pdf

Validité du CACI
Pour le coup ce n'est pas claire, plusieurs sources dont la FFVL indique que le CACI est valable à toutes les disciplines, mais une liste de sport à risque a été établie, le bon sens voudrait qu'un caci "sport à risque" soit valable pour tous les sports mais pas le contraire.

Voila mon interprétation de ce que j'ai lu.
Afin d'avancer, si vous pensez que j'ai mal interprété merci d'indiquer votre source.

[plumocum]

Voila mon interprétation de ce que j'ai lu.
Afin d'avancer, si vous pensez que j'ai mal interprété merci d'indiquer votre source.

C'est nettement plus claire comme ça 
D'ailleurs tu as toi même changé ta vision des choses 
avant

Tu aurais préféré que les modalités soient pondues par des parlementaires qui ne connaissent rien à notre sport 

après

Ce n'est pas la FFVL qui a décidé cela https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2016/8/24/VJSV1621537D/jo/texte
(...)
Cet examen bien que recommandé par la ffessm depuis longtemps n'était (je pense)  pour l'instant pas vraiment effectué dans les faits
http://medical.ffessm.fr/wp-content/uploads/Cochin2009-Quel-examen-m%C3%A9dical-pour-la-recherche-des-contre-indications-%C3%A0-la-pratique-des-disciplines-s.pdf

sic brandi :
Les documents envoyés par la fédé sont une copie 'presque' conforme du lien ci-dessus.

Et finalement la boucle est bouclée et on en revient a ce qui à été dénoncé au début (sous couvert d'une sois-disant simplification) :

(...) mais à mon sens il cache une tendance de fond plus sournoise .... Le transfert de responsabilité

Et mes docs sur la procédure de dérogation sont toujours introuvabes sur le site de la fédé  

[Nico7374]

Secret Medical
Le questionnaire à remettre à la fédé n'est pas celui du médecin mais celui que l'on fait nous même, les reponses à ce questionnaire seront toutes les même puisque tous les 'non' doivent être coché (sinon il faut repasser par la case docteur), donc le secret sera de polochinelle.

J'ai pas compris les propos de Vincent de la même façon que toi Brandi.
Ce que j'ai compris c'est que en cas de pépin, la FFVL ou l'assureur ne pourra pas demander à ton médecin de lui remettre le document de 5 pages. Du coup aucun intérêt de le conserver.
En gros le docteur te fait un certif en son âme et conscience mais il n'a pas a ce justifier car ces justifications iraient à l'encontre du secret médicale.

Enfin c'est juste mon interprétation...

[Benoit 2R]

C'est quel doc qui expose au médecin les contres-indications spécifiques au vol libre ? Vous avez trouvé ça sur le site de la fédé ?

[Arnica]

C'est quel doc qui expose au médecin les contres-indications spécifiques au vol libre ? Vous avez trouvé ça sur le site de la fédé ?

http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/2015_Conditions_m%C3%A9dicales_et_contre-indications_0.pdf

[Benoit 2R]

merci

[Lassalle]

re bonjour.

quitte à prendre en parallèle une inscription supplémentaire à son club de parapente habituel afin de contribuer financièrement (ce qui me semble normal)

tu ne peux pas.. j'avais essayé ! pour être dans un club FFVL, il faut obligatoirement une licence FFVL.
alors moi j'avais pris une licence cerf-volant (l'assurance obligatoire et inutile est moins chère!)

bruno

On est hors-sujet de ce fil, mais je précise une nouvelle fois ceci (cf. les fils de discussion à ce sujet).
Il existe des clubs FFVL (dont le mien par exemple) dans lesquels se trouvent quelques pilotes (très minoritaires) qui payent leur cotisation club (pour soutenir le club) sans être licenciés à la fédération.

Du coup :
- ils ne sont pas membres en tant que tels du club puisqu'ils ne sont pas licenciés ;
- ils ne bénéficient donc pas de la RC fédérale ;
- ils sont considérés comme des "membres donateurs" (tout citoyen peut soutenir financièrement une association loi 1901 comme la Croix-Rouge, les Restos du cœur, Médecins sans Frontières... ou un club FFVL !) ;
- ils viennent à l'AG annuelle du club ;
- ils participent à l'entretien des sites gérés par le club ;
- mais :
   . ils n'ont pas le droit de vote en AG du club (ils ne sont pas membres de celui-ci) ;
   . ils ne peuvent pas être élus au Comité directeur du club ;
   . ils ne peuvent pas représenter le club dans des réunions quelconques (AG de CDVL, AG de Ligue, AG fédérale, réunions avec des interlocuteurs institutionnels...).

Il est inutile de discuter de ce point sur ce fil ; ce n'est pas son objet. 

 

Marc

[Nico7374]

Bonjour Marc.
J'imagine que tu as un peu plus d'info que nous concernant les volontés de la FFVL....
Peux tu nous éclairer sur quelques points afin de répondre a certain poste ci dessus?
 - Qui défini la liste de contres indications?
 - Comment ce passe les procédures dérogatoires?
 - Comment ce déroule des enquêtes assurance après un incident / accident?
Merci d'avance