Arrêté mont blanc

[thierry_c]

Je connais un ami qui, il y a bien longtemps, connaissait un pilote d'hélicoptère dans la vallée qui l'a monté là-haut pour qu'il puisse décoller du sommet

. Une connaissance mais vraie mythomane m'a dit qu'il le faisait régulièrement en heliski avec un guidos depuis l'Italie. Si qqun peut confirmer ou infirmer cette pratique ?

l'heliski en france est interdit, mais dans quelques secteurs, ils posent en italy puis font les quelques mettre pour passer la frontière et font la descente coté française !
dans un autre style, vers tignes, certain prenne les bennes, une fois au sommet bascule de l'autre coté et une fois en bas de vallée, l'helico vient les chercher pour les ramener en bas de tignes, moral ou pas c'est légal ...

[Lassalle]

A propos de cet arrêté concernant la réglementation liée au mont Blanc, voici un débat intéressant entre les maires de St Gervais et de Chamonix, du président de l'association Mountain Wilderness... au sujet de la protection du massif.
On n'y parle à aucun moment du vol libre, mais le débat, qui dure 26', est intéressant :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/emissions/dimanche-en-politique-alpes

Marc

[akira]

Quel detestable personnage, ce Peillex ... pour rester poli.
Chaque sortie, c'est pire que la precedente.

[akira]

Heureusement que Fredi fait remonter le niveau !

[Lassalle]

Heureusement que Fredi fait remonter le niveau !

 

Tout à fait d'accord avec toi !
Fredi est vraiment un type super.
J'ai eu plusieurs fois l'occasion de discuter avec lui lors d'AG de "Mountain Wilderness", association internationale de protection des montagnes, dont je suis membre depuis la création de sa section française, il y a une trentaine d'années.

Marc

[akira]

Je regrette de pas avoir pu faire la trav de la meije du temps ou il tenant le promontoire ...

[thierry_c]

Je regrette de pas avoir pu faire la trav de la meije du temps ou il tenant le promontoire ...

tu peux toujours le faire maintenant , beaucoup disent que c'est même mieux avec sandrine !

[akira]

Je regrette de pas avoir pu faire la trav de la meije du temps ou il tenant le promontoire ...

tu peux toujours le faire maintenant , beaucoup disent que c'est même mieux avec sandrine !

Ou en plus, il parait que ca se refait plutot bien par la trav normale (et pas le nouvel itineraire mis en place apres l'eboulement),
Faudra que je refasse un peu de salle pour etre de nouveau a l aise en grimpe !!
Printemps prochain si je trouve un partenaire !

[thierry_c]

Je regrette de pas avoir pu faire la trav de la meije du temps ou il tenant le promontoire ...

tu peux toujours le faire maintenant , beaucoup disent que c'est même mieux avec sandrine !

Ou en plus, il parait que ca se refait plutot bien par la trav normale (et pas le nouvel itineraire mis en place apres l'eboulement),
Faudra que je refasse un peu de salle pour etre de nouveau a l aise en grimpe !!
Printemps prochain si je trouve un partenaire !

J aimerai vraiment bien, mai j ai peur d etre a la ramasse !

[akira]

On fait une cordee ramasse ? 

[Lassalle]

Cette traversée des arêtes de la Meije constitue un double souvenir magnifique pour moi :
- je l'ai parcourue une première fois (sans ma voile) avec des amis il y a une quarantaine d'années ; j'avais trouvé le parcours absolument magnifique ;
- je voulais la refaire avec ma voile ; comme un ami (n'ayant jamais volé) était intéressé pour la parcourir et décoller en biplace à la fin, j'ai fait appel à Zébulon pour nous encadrer et assurer le vol en biplace.

Nous y sommes allés le 2 juillet 2006.
- on a mis beaucoup de temps (un de mes amis était très fatigué) ;
- rappel sous le Doigt de Dieu ;
- installation à la Tête des Corridors (au-dessus du refuge de l'Aigle) en fin d'après-midi ;
- petit vent de face, mais il était tard et il ne fallait pas traîner au décollage ;
- décollage sans problème de tout le monde avec atterro dans les grands champs sous Villard d'Arène ;
- mon ami non pilote est redescendu de là-haut en biplace avec Zébulon (il m'en parle encore avec beaucoup d'émotion) ; faire ce vol en biplace lorsqu'on n'a jamais volé, c'est en effet quelque chose de spécial.

J'avais écrit un article au sujet de ce vol dans Parapente Mag.
Un très grand souvenir !    

Marc

H.S. : on est un peu hors-sujet de l'objet de ce fil ! 

[thierry_c]

b

H.S. : on est un peu hors-sujet de l'objet de ce fil ! 

ben c'est juste pour dire que dans les ecrins ça ce passe mieux que dans le mont blanc 

[Lassalle]

H.S. : on est un peu hors-sujet de l'objet de ce fil !  

ben c'est juste pour dire que dans les Ecrins ça se passe mieux que dans le mont Blanc.

Et la fédération y est d'ailleurs pour quelque chose !
Je crois que je suis un peu au courant des relations avec le Parc national des Ecrins ; je suis en effet le correspondant "associatif" de la fédération auprès de ce Parc !
J'ai participé à toutes les réunions (depuis de nombreuses années) entre les responsables de ce Parc et la fédération.  

 

Marc

[You 7]

Le PN Écrins n'est pas du même type que le site Mt Blanc.
Aux Écrins, il n'y a pas les mêmes facilités d'accès à la haute montagne. Elle se "mérite".
La problématique de fréquentation et de " n'importequoitisme" ne se posent pas, ou beaucoup moins.
Dans les Pyrénées, même chose entre le massif du Carlit et son lac des Bouillouses et le massif de la haute Carença. Et tant d'autres.
Le Mt Blanc était devenu un foutoir, à se croire à Lourdes un 15 août.
Fallait que ça cesse.
 

[Lassalle]

Le PN Écrins n'est pas du même type que le site Mt Blanc.
Aux Écrins, il n'y a pas les mêmes facilités d'accès à la haute montagne. Elle se "mérite".
La problématique de fréquentation et de "n'importequoitisme" ne se pose pas, ou beaucoup moins.

Il est clair que la problématique de la fréquentation n'est pas du tout la même dans les Ecrins et dans le massif du Mont-Blanc, tout particulièrement pour la voie normale d'ascension du sommet de celui-ci !
Mais concernant le vol libre, celui-ci continue à être autorisé dans l'ensemble du massif (lorsqu'il est associé à une montée en alpinisme) en dehors de la période juillet-août.
Le seule modification par rapport à la situation antérieure est liée à l'interdiction, toute l'année, de se poser au sommet en volant.
Ceci est fait, d'après ce que j'ai compris, pour éviter certains jours les atterrissages de plusieurs dizaines de pilotes qui ont pu avoir lieu ces dernières années ; les journées permettant cela ont de toute façon été très rares.

Marc

[piwaille]

Aux Écrins, il n'y a pas les mêmes facilités d'accès à la haute montagne. Elle se "mérite".

mouaip je ne saurais pas faire une comparaison objective des deux, mais je me souviens des processions dans le prè de mme Carle  
alors effectivement il faut marcher un peu alors que le mont blanc avec les remontées mécanique qu'il y a partout, c'est plus facile de retrouver M & Mme tout-le-monde à des altitudes un peu plus élevées.
mais du coup j'imagine que les "monchus", même s'ils s'écartent un peu ne vont pas trop loin. donc peu de risque de les trouver au mont blanc même.

[Lassalle]

Aux Écrins, il n'y a pas les mêmes facilités d'accès à la haute montagne. Elle se "mérite".

mouaip je ne saurais pas faire une comparaison objective des deux, mais je me souviens des processions dans le prè de mme Carle
alors effectivement il faut marcher un peu alors que le mont blanc avec les remontées mécaniques qu'il y a partout, c'est plus facile de retrouver M & Mme tout-le-monde à des altitudes un peu plus élevées.
mais du coup j'imagine que les "monchus", même s'ils s'écartent un peu ne vont pas trop loin. donc peu de risque de les trouver au mont blanc même.

Tu n'as peut-être jamais été au sommet du mont Blanc ?
J'y suis monté 6 fois (dont 4 fois avec ma voile) dont 2 fois seulement par la voie "normale".
Chaque jour de beau temps il y avait (avant la règlementation actuelle avec réservation en refuge obligatoire) environ 200 à 300 personnes sur l'itinéraire "classique" par le refuge du Goûter alors qu'il y en a 50 à 80 pour monter au Dôme des Ecrins.
Le croisement sur l'arête très étroite des Bosses (entre ceux qui descendent du sommet et ceux qui y montent) n'était pas toujours facile.  
Ce n'est pas vraiment comparable !

Marc

[piwaille]

 

Je comprends que ce sommet soit symbolique voire mythique ... mais c'est très loin de ma conception de la montagne (ceci dit ça fait une bonne trentaine d'année que je n'ai plus mis la moindre "vraie" chaussure de rando)

[Guy67]

J'ai les souvenirs émus d'une exceptionnelle journée (sans vent) au sommet et sa descente à skis, ainsi que de son survol en  parapente il y a maintenant trop d'années déjà... mais les écrins c'est plus que magnifique !
  

[plumocum]

Le parapente à l'origine d'un incident diplomatique majeur entre la France et l'Italie 
https://www.lejdd.fr/International/Europe/la-france-accusee-par-des-souverainiste-italiens-davoir-annexe-une-partie-du-mont-blanc-4000205.amp

[Buck Danny]

Le parapente à l'origine d'un incident diplomatique majeur entre la France et l'Italie 
https://www.lejdd.fr/International/Europe/la-france-accusee-par-des-souverainiste-italiens-davoir-annexe-une-partie-du-mont-blanc-4000205.amp

l'arrêté interdit-il vraiment de décoller de la pointe helbronner ?
Pas plus tard que ce lundi, j'ai fait du stop à Plaine Joux à côté d'un pilote qui avait décollé le matin depuis le sommet après avoir pris le skyway ...

[piwaille]

je crois que la discorde sur ce sommet date d'avant même la création du parapente

[Lassalle]

je crois que la discorde sur ce sommet date d'avant même la création du parapente

Exact.
1/25000 de l'IGN indique depuis toujours que le sommet du Mont-Blanc se trouve intégralement en France, sur une parcelle appartenant d'ailleurs à la commune de St Gervais.
Les cartes italiennes indiquent que la frontière suit l'arête sommitale et que le sommet se trouve donc pour les Italiens sur la frontière entre les deux pays.

Concernant la pointe Helbronner il faudrait voir précisément ce qui est indiqué sur la carte annexée à l'arrêté.

Sur Wikipedia il est indiqué ceci :
------------------
La pointe Helbronner est un sommet français situé dans le massif du Mont-Blanc qui culmine à 3 462 m entre le Grand Flambeau et les aiguilles Marbrées sur la ligne de partage des eaux entre la Haute-Savoie et la Vallée d'Aoste.
La pointe a été baptisée du nom de Paul Helbronner, polytechnicien, alpiniste et géodésien, qui fut l'un des pères de la cartographie alpine française.
La pointe Helbronner est le point d'arrivée du téléphérique italien Monte Bianco, au départ d'Entrèves près de Courmayeur, et également celui de la télécabine Panoramic Mont-Blanc qui traverse la vallée Blanche et le glacier du Géant à partir de l'aiguille du Midi. Son antécime héberge par ailleurs le refuge Torino.
------------------
Mais en fait elle se situe très loin du sommet du Mont-Blanc et n'est pas concernée par la petite enclave française au sommet de celui-ci.
Est-elle sur la crête frontière ou bien se trouve-t-elle légèrement à l'intérieur du territoire français ? 

Marc

[You 7]

Je crois savoir qu'une partie du toit de l'Europe est en Catalogne.
Il me semble.
Mais je peux me tromper.

[Charognard]

Je crois savoir qu'une partie du toit de l'Europe est en Catalogne.
Il me semble.
Mais je peux me tromper.

À partir d’une certaine altitude, c’est dans la plage étendue de l’espace aérien Canadien bien sûr.