Le secour quelle place ?

[marc]

( et puis t'a pas à racheter de poches secours à chaque fois que tu change de sellettes.

J'ai jamais changé de poche secours (de pod) en changeant de selette !

il doit parler du truc dans lequel tu mets ton pod. Sur ma Xalps, c'est intégré dans le dos, sur ma précédente c'est une poche spéciale qui se zip sur la selette.

[piwaille]

Mais tu peux l'attrapper des deux mains

Relis la conversation, ca pourrait te servir un jour...
Piwi et kikou ont tout bien expliqué...

t'es trop gentil avec Ctp_KiRK moi les bras m'en sont tombés... et du coup j'avais pas répondu

( et puis t'a pas à racheter de poches secours à chaque fois que tu change de sellettes.

J'ai jamais changé de poche secours (de pod) en changeant de selette !

ni de pod ni du longement pour le pod qui est fourni avec la sellette... vu que c'est pil poil dedans la sellette
remarque supplémentaire pour les petits jeunes du forum : la poignée dépend de la sellette !
ne mélangez pas les poignées, ne conservez pas la poignée de votre ancienne sellette quand vous passez sur la nouvelle... même si ça a l'air d'être à peu prés convenable :
s'il manque 1 petit centimètre, ça peut provoquer des déclanchement intempestif
s'il y a 1 cm de trop, ça peut ne jamais s'ouvrir

[Ctp_KiRK]

Sa va merde à la fin! Je disais juste se que je voyais de bien dans la position ventral du secour! Pourquoi vous vous braquez comme ca?
Et oui effectivement je parlais des poches qui se zip sur la sellette pour le cas de sup'air.

[Man's]

Heu là, c'est plutôt toi qui te braques !   ... C'est vrai que Piwi a été un poil pet'sec (mais ca peut se comprendre), mais je  te mets quand même -1 de Karma parce que tu t'énerves avant de faire l'effort de lire ce qu'on t'écrit. Encore une fois, lis (bien) le topic, tu verras qu'il y a un problème dans ce que tu dis (je te l'avais même mis en gras dans ton texte...). Et il ne s'agit pas de la vision avec le secours en ventral...

[speedy]

imagines toi dans ta sellette avec ton paquet sur les genoux.
tu dois le lacher ce paquet pour ouvrir le secours.
Or tu as une poignee au centre donc 2 possibilites pour lancer ton secours, a droite ou a gauche.
Ton secours il est rattache a ta sellette non pas par les maillons auquel sont attaches le container, mais par les epaules (grosso modo)
Bref les elevateurs du secours ne passe que d'un seul cote de ta sellette.

2 options tu lances du bon cote , c'est nickel, tu lances de l'autre cote, le bordel que tu a lance peux  te revenir dessus

Ah  ?
serais je une exception avec mon secours???

le mien a 2 elevateurs (de secours)qui sortent du pod et de la poche:
un elevateur gauche accroché  au maillon coté gauche sur la sellette (au meme endroit que les elevateurs de la voile mais pas le meme maillon)
et un elevateur droit accroché au maillon droit =>  j ai donc 2 points d'attaches pour le secours : un de chaque coté
et deux maillons de chaque coté:1 pour la voile et 1 pour le secours -
( d'ailleurs faudrait que je mette des automatiques car des a vis c est pas ce qu il y a de + pratique-)
en resumé mon secours est accroché a ma sellette de la meme facon que ma voile

est ce que ca pose le probleme que vous enoncez?

[piwaille]

est ce que ca pose le probleme que vous enoncez?

soit j'ai pas compris soit tu as une installation

déjà il ne faudrait pas que ton secours soit monté au même endroit de la sellette (sauf cas des sellette montagne, mais c'est un pis aller)
normalement, le secours est fixé prés des épaules... comme ça si tu le tires tu te retrouve automatiquement en position "debout".
En plus ça ait travailler le tissu (la boucle) où tu accroches tes maillons en déchirure (lors d'un secours les 2 maillons vont tirer chacun dans un sens) plutot qu'en torsion => résistance bien moindre

Ensuite, il ne faudrait pas que les maillons secours et les maillons aile puisse se choquer (cela créé des criques qui font céder le métal avec des résistances bien inférieur aux valeurs nominales) (je te laisse chercher tous le rapports aéronautiques sur la gestion des criques métalliques et le bulletins de sécurité qui en émmane)

Enfin ... la seule zone libre qu'il te reste pour jeter le secours sans qu'une de ses sangles risque de t'étrangler... ça reste dessous toi
la prochaine fois (que vous faite un pliage dans le chateau) tu met 2 ficelles pendues au plafond pour figurer ton aile ... tu jetes ton secours d'un coté ou d'un autre...et gregmuche prend le pépin et le tire vers l'arrière (et un peu en haut par rapport à toi) comme s'ils s'ouvrait ...

regardes si tu risque la décapitation ou non...

[speedy]

      
vouai...
en gros dans aucun des cas de figures c est secure!!!

finalement j ai interet a voler sans secours.....

ben je sais pas si j ai bien expliqué le truc.....je te ferrai une chtite foto pour que tu visualises le chimiliblik
quant au secours accroché au meme maillon que les elevateurs de la voile...ça je l'ai vécu en Italie....

     c est vraiment le casse tete ce bordel de secours!!!  

[piwaille]

    c est vraiment le casse tete ce bordel de secours!!!  

c'est bien pour cela que je déconseille vivement aux débuttants de s'équiper !
il est tellement facile d'aller à St Paul (ou Chamrousse ou plein d'autres) plutot qu'à St Hil pour éviter les abordages...

[Blue coua]

Hop et là moi j'intervient !!!!   

 

  c'est bien pour cela que je déconseille vivement aux débuttants de s'équiper !

Toujours pas d'accord Piwaille       Tu risques de t'essoufler avec moi sur ce sujet 

Je pense que les probabilités d'ouvertures " intempestives " avec du matériel entretenu sont bien moins grandes que ce que l'on pense (au même titre que celle de faire secours d'ailleurs)
Effectivement c'est plus judicieux de voler sur des sites tranquilou en fréquentation que là où c'est surpeuplé mais si un jour le site devient surpeuplé et que tirage de secour besoin tu as    alors mieux vaut l'avoir que pas et donc mieux vos s'équiper ....

éternelle " prise de bec " (  ) entre Blue et Piwi !!!   

[piwaille]

Toujours pas d'accord Piwaille       Tu risques de t'essoufler avec moi sur ce sujet 

éternelle " prise de bec " (  ) entre Blue et Piwi !!!   

ben déjà c'est pas à toua que je causais
non on ne se prends pas le bec (enfin pour ma part c'est pas du tout ma position)...
on me demande mon avis;.. j'essaye de le donner, au fur et à mesure des diverses discussions, j'essaye de paufiner l'expression de mon avis voire (selon les contre-avis, s'ils sont judicieux et qu'ils vont véritablement à l'enconte de ce que je pensais) j'essaye de voire comment repenser mon avis pour me faire une idée plus "juste"...

aprés derrière ce n'est qu'un avis personnel que j'exprime... libre à chacun de faire son choix ... d'ailleurs au sujet du secours, j'essaye souvent de dire (là, effectivement, j'ai oublié la dernière fois)

l'emport du sceours doit ête une décision réfléchie du commandant de bord, en tenant compte de tous les avantages/inconvénients...

C'est vrai que dans les discussions où il semble évident pour tout le monde que on doit emporter un secours dés le stage init... ben j'ai facilement tendance à ne faire que contre-poids ...

[Man's]

<mode taquin>
Oui, tu as raison Blue, sur un site où il n'y a personne, dans des conditions calmes idoines à la pratique du débutant, ce dernier doit avoir son secours pour le jour où il y aura plein de monde sur ce même site dans peut-etre dix ans, de même qu'il doit avoir sur lui son cockpit avec vario (oui, je sais, t'en as pas) et GPS (oui, je sais, il est cassé) dès le début pour le jour où il partira en cross !
</mode taquin>

Plus sérieusement, si ca te rassure de voler avec un secours, ...vole avec !
mais c'est absolument pas indispensable pour le débutant qui vole en aérologie calme sur un site désert.

[Blue coua]

non on ne se prends pas le bec (enfin pour ma part c'est pas du tout ma position)...

    ben pareil alors     mais non on se prend pas la tête et oui chacun donne son avis mais tu pourrais t'appliquer quand même           

d'ailleurs au sujet du secours, j'essaye souvent de dire (là, effectivement, j'ai oublié la dernière fois)

Citation
l'emport du sceours doit ête une décision réfléchie du commandant de bord, en tenant compte de tous les avantages/inconvénients...

Du coup

GPS (oui, je sais, il est cassé)

    oui ben hé hein ! ça va le couteau dans la plaie     du coup je suis pas certain qu'en ouvrant mon secour il n'y ai pas un nuage de poussières de terre qui sorte en même temps étant donné l'état de la sellette !!   

Plus sérieusement, si ca te rassure de voler avec un secours, ...vole avec !
mais c'est absolument pas indispensable pour le débutant qui vole en aérologie calme sur un site désert.

[mode_sérieux_un_peu] bien d'accord avec toi. Cependant étant débutant je vol pas vraiment sur site désert pour profiter d'un maximum de fusible et m'aider dans l'analyse... par contre d'accord parce que je ne vais pas me mettre en l'air dans les grappes... ( pas folle la guèpe  ) Tu as raison (mince ça c'est vu alors  ) oui ça me rassure ce qui n'empèche qu'il faut connaître le fonctionnement d'un secour. Petite précision... (car je pense comme piwaille : si c'est pas connus ça peut être dangereux mais pas autant que ne pas en avoir quand y'en à besoin  )[/mode_sérieux_un_peu]

  aller j'

[kikou38]

[mode_sérieux_un_peu] bien d'accord avec toi. Cependant étant débutant je vol pas vraiment sur site désert pour profiter d'un maximum de fusible et m'aider dans l'analyse... par contre d'accord parce que je ne vais pas me mettre en l'air dans les grappes... ( pas folle la guèpe  ) Tu as raison (mince ça c'est vu alors  ) oui ça me rassure ce qui n'empèche qu'il faut connaître le fonctionnement d'un secour. Petite précision... (car je pense comme piwaille : si c'est pas connus ça peut être dangereux mais pas autant que ne pas en avoir quand y'en à besoin  )[/mode_sérieux_un_peu]

ben ca peut etre dangeureux justement!
Le risque est je pense de se dire:
ya du monde en l'air donc ca vole, j'ai mon secours donc au pire j'ai une cartouche en plus. j'ai une voile camion en plus donc j'y vais.
deja on prend le cas de conditions foireuses,  le risque est grand de faire secours en se disant je comprends rien ca part dans tous les sens, je lache mon secours. En dehors de l'ouverture et tout le bordel, faut quand meme analyser: si les conditions sont foireuses c'est qu'il y a du vent qq part, donc pendu sous un P-brock ben tu viens d'augmenter tes risques.
Dans la meme config, sans secours, deja tu analyses un poil plus la situation ensuite tu essayes de trouver un coin ou te poser en seul morceau.
ya une video d'un gars sous une gin qui part en vrac ou le gars tire de tous les cotes et ca part pire en sucette  et il finit par laisser tomber et lacher le secours, au moment ou il lache les commandes la voile reprend une config en 3-6 et la il lache le pepin alors que bon il suffisait de sortir du 3-6.
m'enfin chuis d'accord qu'en cas de collision, desuspentage,.. le pepin peut etre utile.

Pour moi l'inconvenient du secours c'est de se sentir invulnerable; je dis pas ca pour toi mais j'en ai vu des gonzes sous voiles ecoles  a st hil  "meme pas peur, j'ai un gros camion et un secours, ya du monde en l'air j'y vais"; et a l'attero des commentaires du style "j'ai pas tout compris mais c'etait cool" ...

c'est pour ca que je suis 100% d'accord avec la citation de chais pu qui du coup:

l'emport du sceours doit ête une décision réfléchie du commandant de bord, en tenant compte de tous les avantages/inconvénients...

[sajou]

  une p'tite question aux "débutants"

une fois tiré et ouvert, vous êtes pendus sous votre secour, quelle est la première action que vous faites ?

[thibaud]

une fois tiré et ouvert, vous êtes pendus sous votre secour, quelle est la première action que vous faites ?

On prie pour ne pas poser sur une ligne électrique ? 
Nan parce que mis à part neutraliser la voile principale et attendre, je vois pas grand chose d'autre à faire (mis à part amortir le choc/copper une branche/etc au dernier moment).

[Blue coua]

je dis pas ca pour toi

Ben merci oui    parce que si je reprends ton exemple : les conditions sont foireuses et y'à du monde en l'air... ça signifie que :
1/ se sont de bons pilotes et là ben ça se voit (suffit de voir le Man's voler à St Ange dimanche pour s'en rendre compte par exemple)
2/ je vais pas y aller ... les conditions sont foireuses et y'a du monde !!!! La cartouche en rab je vais pas me la mettre dans l'citron quand même !!!

une fois tiré et ouvert, vous êtes pendus sous votre secour, quelle est la première action que vous faites ?

Bon alors en tant que débutant    , un peu sur le chemin de l'autonomie   , je dirai mais je peux me tromper    (selon ce que tu appels pendu sous le pépin mais en concidérant que le pépin est ouvert et que la portance est effectué) je me bouge le cul vite vite pour enrouler ma torche (sinon j'aurai pas forcément tiré mon secour) en tirant sur tout ce qui vient comme suspentes (sinon les B, et C mais bon dans l'urgence ...)... Et tout ça pour ..... éviter d'avoir deux voile en statu miroir j'crois qui disent non ?

J'ai bon ou pas ??  

[thibaud]

Blague à part,
le grand débutant que je suis m'insurge devant tous vos propos bien pensants qui disent qu'il ne faut pas prendre de secours.

Parce que moi, un secours j'en ai un depuis mon premier jour stage init (et si les écoles habituent leurs élèvent à l'avoir en connaissance de cause c'est pas pour rien).
Parce que pour moi, avoir un secours ne m'empêche pas d'essayer d'analyser la situation avant de décoller (bon en tant que débutant je commet certainement des erreurs, mais j'essaie d'en parler autour de moi pour les identifier et j'espère qu'au fur et à mesure cela deviendra de plus en plus réaliste et fin).
Parce que en cas de collision (très possible sur les sites fréquentés, même si on fait gaffe) ou de rupture de matos (pas de soucis de ce coté là j'ai confiance dans mon matériel) c'est la MEILLEURE solution.
Parce que je pense que l'on peut être amené à le sortir dans d'autres cas, notamment près du sol (ou le débutant comme moi, ne saura pas résoudre autrement la situation). Ce qui NE VEUX PAS DIRE qu'en cas de vrac ou de situation inconnue mon premier réflexe sera de tirer ma poignée.

Parce que psychologuement, oui ça me rassure. Et non ce n'est pas parce que j'ai un secours que j'irais voler alors que je ne me le sens pas (après c'est p'tet mon coté trouillard). Et oui, systématiquement, je vérifie mon scratch de poignée et mon aiguille alors l'ouverture intempestive, j'y crois pas.

[kikou38]

Ben merci oui    parce que si je reprends ton exemple : les conditions sont foireuses et y'à du monde en l'air... ça signifie que :
1/ se sont de bons pilotes et là ben ça se voit (suffit de voir le Man's voler à St Ange dimanche pour s'en rendre compte par exemple)
2/ je vais pas y aller ... les conditions sont foireuses et y'a du monde !!!! La cartouche en rab je vais pas me la mettre dans l'citron quand même !!!

ce que je voulais dire par la c'est qu'il faut deja  se rendre compte que les conditions sont foireuses, c'est evident que peu de monde (encore qu'il y a des malades) se foutrait en l'air dans des conditions. je precise aussi que mon exple etait une caricature... sauf que ca fait peur quand tu en croises une de caricature.

L'important dans l'emport du secours comme dans le fait de voler alors que ca ne parait "pas tres sain"* c'est de le faire en connaissance de cause.
(bon maintenant je pense que maintenant on a du faire le tour des risques )
Je ne prone pas le non port du pepin, mais malheureusement on entend encore pas mal que le secours c'est un peu la solution a tous les maux.

* le pas tres sain des uns n'est pas celui des autres

[kikou38]

une p'tite question aux "débutants"

une fois tiré et ouvert, vous êtes pendus sous votre secour, quelle est la première action que vous faites ?

je m'ouvre une bonne mousse 

[sajou]

une fois tiré et ouvert, vous êtes pendus sous votre secour, quelle est la première action que vous faites ?

On prie pour ne pas poser sur une ligne électrique ? 
Nan parce que mis à part neutraliser la voile principale et attendre, je vois pas grand chose d'autre à faire (mis à part amortir le choc/copper une branche/etc au dernier moment).

 

[Blue coua]

 

     Ah bon ben moi aussi alors j'ai raison         

Euh en revanche pour Thibaud ... attends... ah oui :

Parce que pour moi, avoir un secours ne m'empêche pas d'essayer d'analyser la situation avant de décoller (bon en tant que débutant je commet certainement des erreurs, mais j'essaie d'en parler autour de moi pour les identifier et j'espère qu'au fur et à mesure cela deviendra de plus en plus réaliste et fin).

   et

(pas de soucis de ce coté là j'ai confiance dans mon matériel)

-1       non mais sans blaguer mieux vaut pas assez que trop ! si c'est le juste millieu alors j'ai rien dis... 

[Man's]

Blague à part,
le grand débutant que je suis m'insurge devant tous vos propos bien pensants qui disent qu'il ne faut pas prendre de secours.

On a pas dit ca, on a dit que ca dépendait des conditions, et qu'il y en avait ou on pouvait parfaitement s'en passer.

Parce que moi, un secours j'en ai un depuis mon premier jour stage init (et si les écoles habituent leurs élèvent à l'avoir en connaissance de cause c'est pas pour rien).

La tu généralises ton expérience avec ton école (sur st hil, site surpeuplé) à toutes les écoles, et du coup, tu dis quelque chose de faux : je connais au moins deux écoles très bien qui font voler leurs élèves sans secours, mais elles les mettent en l'air sur des sites qui ne sont pas surfréquentés, et dans des conditions adaptées à leur niveau.
Après, c'est clair qu'il est bien de sensibiliser les élèves au secours au plus tôt.

Parce que psychologuement, oui ça me rassure.

Ben c'est bien, y a pas de honte à ca ! (moi aussi d'ailleurs ca me rassure... quand je vole en thermique costauds ou quand y a la foule)

[thibaud]

(pas de soucis de ce coté là j'ai confiance dans mon matériel)

-1       non mais sans blaguer mieux vaut pas assez que trop ! si c'est le juste millieu alors j'ai rien dis... 

Je pense qu'il s'agit là d'un point très important.

Que ce soit en escalade, en via ferrata, en parapente ou tous ces sports ou une défaillance matérielle risque d'avoir des conséquences très graves. Pour ma part, je ne pratique pas si je n'ai pas une confiance absolue (ou presque) dans mon matériel.

Et cette confiance, elle ne viens pas toute seule. Elle se construit, tout d'abord en s'équippant avec du matos fraichement révisé (dans mon cas neuf et testé par des moniteurs de mon école), de continuer l'entretenir, à l'inspecter régulièrement (voui, c'est p'tet narcissique, mais moi je déplie mon aile rien que pour la voir, même si le gonflage c'est mieux), de le faire réviser, de s'inquiéter des comportements anormaux.

Donc non, je ne renie pas ce que j'ai dis, quitte à assumer ton -1 

[marc]

La tu généralises ton expérience avec ton école (sur st hil, site surpeuplé) à toutes les écoles, et du coup, tu dis quelque chose de faux : je connais au moins deux écoles très bien qui font voler leurs élèves sans secours, mais elles les mettent en l'air sur des sites qui ne sont pas surfréquentés, et dans des conditions adaptées à leur niveau.
Après, c'est clair qu'il est bien de sensibiliser les élèves au secours au plus tôt.

mon école a peut être été l'inverse total. Je n'avais jamais entendu parlé du secours, et lors de mon achat de matériel, le secours a été acheté surtout parceque ça rassurait ma mère (j'étais encore au lycée... roh put*** j'suis vieux  ). Par contre, on peut pas dire que le site où on apprenait était sous fréquenté (le Salève).

C'est peut être con, mais le secours, je sais pas vraiment m'en servir. Je l'ai, je sais trouvé la poigné, mais j'ai jamais eu de formation, je ne sais que ce qu'on me raconte et ce que je lis. Je suis pas sûr que ça suffise à savoir s'en servir... Est-ce qu'en débutant on sait se servir d'un secours ? Franchement, moi j'en doute et je compte pas vraiment dessus...

[thibaud]

Parce que moi, un secours j'en ai un depuis mon premier jour stage init (et si les écoles habituent leurs élèvent à l'avoir en connaissance de cause c'est pas pour rien).

La tu généralises ton expérience avec ton école (sur st hil, site surpeuplé) à toutes les écoles, et du coup, tu dis quelque chose de faux : je connais au moins deux écoles très bien qui font voler leurs élèves sans secours, mais elles les mettent en l'air sur des sites qui ne sont pas surfréquentés, et dans des conditions adaptées à leur niveau.
Après, c'est clair qu'il est bien de sensibiliser les élèves au secours au plus tôt.

Je crois que l'on est entièrement d'accord (la situation de st hil' n'est pas généralisable), j'ai du mal m'exprimer.
Mais comme tu le dis aussi, je pense qe la sensibilisation doit se faire au plus tôt, un pilote débutant ne doit pas s'équiper (ama) avec un secours si personne ne lui à jamais expliquer comment et pourquoi l'utiliser. C'est pourquoi je pense que beaucoup d'école devrait qd même m'inscrire au cursus dès le stage init'.